У кого 08 счет формируется?

[0810]

Уважаемые Клерки, помогите разобраться! Ведется строительство жилого комплекса. Земельный участок в собственности у фирмы "А", соответственно ей выдано разрешение на строительство. На сколько я понимаю это "чистый" Застройщик (иногда встречается такое понятие как Инвестор-Застройщик). Лицензии на Заказчика нет и нанимается фирма "Б", которая имеет лицензию на Заказчика-Застройщика. Всегда считала, что 08 счет собирает Заказчик, но по Градостроительному кодексу дом будет сдавать фирма "А", по 160 Положению учет капитальных затрат вседет "Застройщик", тоже самое и в ПБУ 2/94, но в положениях по БУ (я так понимаю) под Застройщиком понимается Заказчик-Застройщик, т.к в те времена никто и подумать не мог, что земля и лицензия могут быть у разных юридических лиц. Я всю голову "сломала".......

[Волчонок]

Уважаемые Клерки, помогите разобраться! Ведется строительство жилого комплекса. Земельный участок в собственности у фирмы "А", соответственно ей выдано разрешение на строительство. На сколько я понимаю это "чистый" Застройщик (иногда встречается такое понятие как Инвестор-Застройщик). Лицензии на Заказчика нет и нанимается фирма "Б", которая имеет лицензию на Заказчика-Застройщика. Всегда считала, что 08 счет собирает Заказчик, но по Градостроительному кодексу дом будет сдавать фирма "А", по 160 Положению учет капитальных затрат вседет "Застройщик", тоже самое и в ПБУ 2/94, но в положениях по БУ (я так понимаю) под Застройщиком понимается Заказчик-Застройщик, т.к в те времена никто и подумать не мог, что земля и лицензия могут быть у разных юридических лиц. Я всю голову "сломала".......

Заключите договор по уступке права пользования земельным участком на время строительства в адрес Заказчика и он превратится в Заказчика - Застройщика.... Ограничьте договором срок использования "до момента подписания акта ввода в эксплуатацию государственной комиссией", цель использования "Фирма "Б" может использовать данный участок только на строительство бизнес центра.... таким образом вы не теряете право собственности и избавляетесь от кучи проблем....А сами остаетесь с позиции чистого Инвестора....

[КАВИК]

Сталкивалась с такой ситуацией. Заключили договор с организацией имеющей лицензию на заказчика-застройщика. В договорах с генподрядчиком мы заказчик-застройщик, они- технический заказчик, который только контролирует техническую сторону. КС-2 визировали три стороны. 08 счет вели сами.

[0810]

Сталкивалась с такой ситуацией. Заключили договор с организацией имеющей лицензию на заказчика-застройщика. В договорах с генподрядчиком мы заказчик-застройщик, они- технический заказчик, который только контролирует техническую сторону. КС-2 визировали три стороны. 08 счет вели сами.

Но в лицензии на Заказчика - Застройщика (на обороте) есть определенный перечень, так по-мимо "технический надзор" и прочего есть строка "Организация управления строительства". На мой взгляд подписывать договор с лицензированной компанией только на тех.заказчика не совсем правомерно............

[Волчонок]

Но в лицензии на Заказчика - Застройщика (на обороте) есть определенный перечень, так по-мимо "технический надзор" и прочего есть строка "Организация управления строительства". На мой взгляд подписывать договор с лицензированной компанией только на тех.заказчика не совсем правомерно............

Не соглашусь со словом правомерно..... Стороны свободны в заключении договора согласно ГК.... Но смысл подписывать только на техн. заказчика не понятен... Если подписывать, то тогда уж на все сразу....

[Kolelef]

А при чем здесь (в вопросе о бухгалтерском учете затрат на строительство объекта) все эти рассуждения о лицензии на выполнение функций заказчика. Разве в лицензии написано что-то о бухгалтерском учете? Учет должен вести ИМХО тот кто наиболее полно сможет собрать затраты, тот кто будет вести расчеты с поставщиками, подрядчиками, бюджетом, муниципальными органами, проектными организациями и т.д. и т.п. Иначе возникает ситуация когда приходится письмами сообщать друг другу информацию о проведенных платежах. Поэтому лучше нанять технического заказчика который будет в соответствии с лицензией организовывать строительство, принимать выполненные работы, вести контроль и т.д. а Застройщик будет платить за все и учитывать затраты.

[КАВИК]

Нам было удобнее самим вести учет, платить подрядным организациям.
Организация подлежала обязательному аудиту. Аудиторы ничего противоречащего законодательству не нашли.Решайте сами-как вам удобнее.

[0810]

Я всегда считала, что БУ и юридические моменты не отделимы. Если по юридическим нормам я не могу "Организовать управление строительством", то и в БУ у меня нет право собирать и отражать затраты. Разве не так? Что значит "Организовать управление строительством"?

[Kolelef]

Что значит "Организовать управление строительством"?

Вот, вот. Отсюда и ноги растут. Вы для себя определитесь что это значит. И каким образом бухучет организовывает управление строительством?

[Волчонок]

Вот, вот. Отсюда и ноги растут. Вы для себя определитесь что это значит. И каким образом бухучет организовывает управление строительством?

Вообще то не имеялицензии Вы просто не можете заниматься соответ видом деятельности.... И соответоственно совершать юридически значимые действия по этому виду деят.... в том числе и учитывать затраты... Не законное предпринимательство однако.... Как говорил Остап Бендер "Шура, уголовный кодекс надо чтить..." (с) Кстати срок за незак предпринимательство от 1 года до 5 лет в зависимости от тяжести....

[Kolelef]

Подуйте на воду.... Перестрахуйтесь.... Думаю что связывать лицензию на выполнение функций заказчика с ведением бухгалтерского учета некорректно. Вести учет затрат может инвестор и для этого ему лицензия Минфина не нужна.
Да, и еще, я не смогла понять каким образом ведение бухгалтерского учета собственных затрат может быть признано незаконным предпринимательством. Просветите неразумную. А то по неопытности вляпаюсь.

[Волчонок]

Да, и еще, я не смогла понять каким образом ведение бухгалтерского учета собственных затрат может быть признано незаконным предпринимательством. Просветите неразумную. А то по неопытности вляпаюсь.

Очень просто... Если Вы не имеете право вести деятельность, то у Вас не может быть затрат с ней связанных.... А если они есть, а лицензии нет, то Ваше руководство занимается не законным предпринимательством... И будет нести ответственность... Но не бухгалтер... хотя он обязан письменно известить руководство о нарушении закона о лицензировании....

[Kolelef]

А я не буду вести учет затрат связанных с деятельностью заказчика. Он сам мне на основании договора предъявит акт, счет и счет фактуру на свои услуги по "организации строительства", а я учту их в своих затратах на строительство ОБЪЕКТА.

[Svet.a]

мы работаем по агентским договорам. учет 08 ведет Агент (Заказчик), имеющий лицензию, по окончании работ передает Принципалу (Инвестору) по отчету Агента + свое вознаграждение

[Волчонок]

А я не буду вести учет затрат связанных с деятельностью заказчика. Он сам мне на основании договора предъявит акт, счет и счет фактуру на свои услуги по "организации строительства", а я учту их в своих затратах на строительство ОБЪЕКТА.

Хочу подчеркнуть, что выше я говорил о деятельности ЗАКАЗЧИКА.... а вы сейчас говорите о Застройщике.... Это разные нюансы учета.... частенько Застройщик (т.е. владелец земли) и Инвестор одни и те же лица..... поэтому я согласен вести учет накопленных затрат, т.е. осуществленных другим юр. лицом, за Ваш счет можно и без лицензии.... соответственно лицо имеющее лицензию ежемесячно сдает Вам отчет о понесенных затратах и вы его кладете в 08.... и отдельно акт + с/ф на услуги... да так может быть... А вот самим нанимать проектировщиков, геологов и т.д. не имея лицензии Заказчика низя...

[Волчонок]

мы работаем по агентским договорам. учет 08 ведет Агент (Заказчик), имеющий лицензию, по окончании работ передает Принципалу (Инвестору) по отчету Агента + свое вознаграждение

Вообще по моему наименование организации Заказчика - Застройщика прописывается в инвест. договоре..... или я что то путаю.... Тогда кто же у Вас Заказчик... т.е. ни кто подразумевается т.е. агент.... А реально несет ответственность за строительство и технологию....Или вы сами как инвестор за все это отвечать хотите... ???

[oi]

Уважаемые Клерки, помогите разобраться! Ведется строительство жилого комплекса. Земельный участок в собственности у фирмы "А", соответственно ей выдано разрешение на строительство. На сколько я понимаю это "чистый" Застройщик (иногда встречается такое понятие как Инвестор-Застройщик). Лицензии на Заказчика нет и нанимается фирма "Б", которая имеет лицензию на Заказчика-Застройщика. Всегда считала, что 08 счет собирает Заказчик, но по Градостроительному кодексу дом будет сдавать фирма "А", по 160 Положению учет капитальных затрат вседет "Застройщик", тоже самое и в ПБУ 2/94, но в положениях по БУ (я так понимаю) под Застройщиком понимается Заказчик-Застройщик, т.к в те времена никто и подумать не мог, что земля и лицензия могут быть у разных юридических лиц. Я всю голову "сломала".......

Для вашего случая была предложена хорошая схема с тех. заказчиком.
Вы у себя будете собирать все на 08 и вести расчеты. Это очень удобно.

[Svet.a]

Вообще по моему наименование организации Заказчика - Застройщика прописывается в инвест. договоре.....

У нас не инвестиционные договора, а агентские. Хоть большой разницы и нет. Агент за вознаграждение осуществляет функции Заказчика при строительстве новых и реконструкции и т.п. имеющихся зданий и сооружений Принципала.

[Милеша]

Ой,ой,ой. Это моя больная тема.На самом деле, если у застройщика(инвестора) нет лицензии на выполнении функций заказчика, то это очень большая головная боль.(у нас дело дошло аж до прокуратуры).Кто хочет пообщаться на эту тему, пишите в личку.