Почему программисты получают больше глав.бухов?

[Красный]

Ок, и вот с точки зрения существенности, объясните куда надо добавить ту единицу, на которую баланс не идет

А что меньше - актив или пассив?

[Над.К]

А какая разница? Существенность как определять будете?

[Красный]

Существенность как определять будете?

Хотя бы по вот этому стандарту

ссылка удалена

Информация об отдельных активах, обязательствах, доходах, расходах и хозяйственных операциях, а также составляющих капитала считается существенной, если ее пропуск или искажение может повлиять на экономические решения пользователей, принятые на основе финансовой (бухгалтерской) отчетности. Существенность зависит от величины показателя финансовой (бухгалтерской) отчетности и/или ошибки, оцениваемых в случае их отсутствия или искажения.

Оттуда же

Оценка статей бухгалтерского баланса Допустимая норма отклонений

Статьи, имеющие наиболее значительное сальдо 4%Статьи, имеющие значительное сальдо 5%Статьи, имеющие менее значительное сальдо 6%

[Красный]

Над.К, Хоть Вы и удалили ссылку, но будем надеяться, что четвертый Федеральный стандарт аудиторской деятельности "Существенность" знают все?

[Над.К]

Красный, а определять куда добавить Вы будете или кто?
Аудиторских стандартов нам не надо, не о том речь И вообще, мы сильно отклонились от темы ветки. Все началось с того, что кое кто из бухов сказал, что программа иногда дает 2+2 = 5. Вы не согласились. Но если посмотреть баланс в тысячах или миллионах, то это иногда так. Вы согласны с этим или нет?

[Над.К]

Красный, если честно, то мне четвертый Федеральный стандарт аудиторской деятельности глубоко до лампочки Ибо к работе большинства бухгалтеров у нас не имеет никакого отношения.

[grosh]

Красный, речь вот о чём:
допустим в активе:
2 400 000,00 руб
1 200 000,00 руб
Баланс 3 600 000,00 руб

в пассиве:
1 500 000,00 руб.
2 100 000,00 руб.
Баланс 3 600 000,00 руб.

А теперь тоже самое в млн. руб.
Актив
2 млн. руб
1 млн. руб
Баланс 3 млн. руб.
Пассив
2 млн. руб
2 млн. руб
Баланс 4 млн. руб

Пропал миллиончик

[Красный]

Красный, а определять куда добавить Вы будете или кто?

А почему не я, если я главный бухгалтер?

Аудиторских стандартов нам не надо, не о том речь

Не согласен. Вы спросили - как я буду определять существенность - я Вам ответил.

Но если посмотреть баланс в тысячах или миллионах, то это иногда так. Вы согласны с этим или нет?

Хорошо, будь по-Вашему, согласен, хотя с такими округлениями в балансе я не сталкивался. Но мне в таком случае интересно - Вот Вы ведете учет "на абаке" или "на горшках со счетными бобами", иными словами - вручную. Ведь Вы в любом случае столкнетесь с той же проблемой округления. И в любом случае Вы будете эту единицу куда-то добавлять. При чем же здесь программа и программист?

[Красный]

Пропал миллиончик

ОК. Главный бухгалтер анализирует ситуацию и делает баланс не в целых миллионах, а с точностью до двух знаков. Это запрещено?
Или главбух желает бездумно распечатывать отчетность? Так с распечаткой отчетности справится и стажер-программист.
И, возвращаясь к теме, собственно говоря, неудивительно, что главбух, который не в состоянии даже проанализировать - ПОЧЕМУ у него не идет баланс - получает меньше программиста, который на это способен..) Не согласны?

[Над.К]

А почему не я, если я главный бухгалтер?

Да ради бога, вот барышня и определила единичку в УК, чего Вы так возмутились-то? Она ведь тоже главбух, ну ей так захотелось
А кто-то говорил что-то против программы и программиста??? Ну уж точно не я. Но это ж Вы упомянули, что бухгалтера вводят в шок копеечные округления А тут не копеечные уже. И баланс в рублях и копейках идет. И бух, получив баланс в миллионах, имея компьютерную прогу должен сидеть и придумывать, куда бы эту единичку добавить

Главный бухгалтер анализирует ситуацию и делает баланс не в целых миллионах, а с точностью до двух знаков. Это запрещено

Видите ли, баланс с двумя знаками после запятой не предусмотрен законодательством.

[Красный]

Да ради бога, вот барышня и определила единичку в УК, чего Вы так возмутились-то? Она ведь тоже главбух, ну ей так захотелось

Да уж больно революционное-то решение )

Но это ж Вы упомянули, что бухгалтера вводят в шок копеечные округления

Это касалось немного другого, мы просто не поняли друг друга. Даже так - я Вас неправильно понял, признаю.

И бух, получив баланс в миллионах, имея компьютерную прогу должен сидеть и придумывать, куда бы эту единичку добавить

А не имея "компьютерной проги" - он должен сначала вручную сделать записи в журналах, потом подсчитать итоги, потом рассчитать себестоимость, потом закрыть реализацию, еще потом все это проверить - и придти к тому же - сидеть и придумывать - куда деть проклятую единицу. Это ведь куда лучше "проги", верно? Ах, да..) совсем забыл - не имея "компьютерной проги" - главбуху останется в этой ситуации исключительно биться главою скорбною о стену жесткую - бо как камлать и призывать всех чертей на программиста - уже не выйдет, все вручную..) ведь так?

[Над.К]

М-да, вынуждена признать, что в очередной раз прогер буха не понял. Или бух прогера? Значит проехали.

[Красный]

Видите ли, баланс с двумя знаками после запятой не предусмотрен законодательством.

Вижу. Открываю соответствующее ПБУ и читаю там

Если при составлении бухгалтерской отчетности исходя из правил настоящего Положения организацией выявляется недостаточность данных для формирования полного представления о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении, то в бухгалтерскую отчетность организация включает соответствующие дополнительные показатели и пояснения.

Если при составлении бухгалтерской отчетности применение правил настоящего Положения не позволяет сформировать достоверное и полное представление о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении, то организация в исключительных случаях (например, национализация имущества) может допустить отступление от этих правил.

И в этом же ПБУ ни слова нет о целых тысячах или миллионах рублей. Понятно, что национализация имущества - случай исключительный, но и приведенный случай с округлениями - не исключительный ли?

[Красный]

Значит проехали.

Почему же, давайте разберемся до конца.

[Над.К]

Красный, это прогеры ночами работают, бухи ночью спят Но Вы, пока мы спим, форму баланса посмотрите. Там есть

Единица измерения: тыс. руб./млн. руб.

Просто рублей нет

[Красный]

Над.К, Еще раз. Пусть их нет. Как быть с положениями ПБУ 4/99? Утвержденным, кстати, Приказом Минфина? А если Вам завтра придет форма баланса с опечаткой - не млн.руб, а млрд.руб - будете делать в миллиардах?
А если у Вас такие маленькие обороты, что в тысячах рублей некоторые статьи будут пропадать - что будете делать?

[Над.К]

А если Вам завтра придет форма баланса с опечаткой - не млн.руб а млрд.руб

Откуда придет? Формы утверждаются Минфином. И у утвержденной форме нет такой единицы "рубль". Но именно эту утвержденную форму организации сдают в налоговую. ЧТо там они для себя делают - хоть в копейках. Но форма баланса утверждена, и сдаваться в рублях не МОЖЕТ!
Собственно, мне надоел этот разговор. Мы говорим о разном и не понимаем друг друга. Спокойной ночи.

[Красный]

Откуда придет?

Из типографии. С опечаткой. К примеру, так скажем.

Спокойной ночи.

Спокойной и Вам Прошу прощения, если надоел Вам.

[Над.К]

А если у Вас такие маленькие обороты, что в тысячах рублей некоторые статьи будут пропадать - что будете делать?

Изворачиваемся. Имея много лет дело с НКО, иногда сдаем просто НУЛЕВОЙ баланс. Потому что в тысячах показывать нечего. Но делается он в ручную. Программа единицу либо в пассиве, либо в активе регулярно рисует.

[Над.К]

Из типографии. С опечаткой.

Ха, и отменит приказ Минфина, устанавливающий эти формы?

[Красный]

Ха, и отменит приказ Минфина, устанавливающий эти формы?

Понятно, что не отменит..) я этот пример привел к тому, что Вы сказали - баланс с десятичными знаками не предусмотрен законодательством. Да, не предусмотрен, я с Вами согласен, но - как обойти проблему таких округлений - ведь это - в приведенном случае - не вина бухгалтера и программиста, это жизнь. И на это я Вам привел цитату из ПБУ 4/99, коим Вам разрешается В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ отступить от требований Положения. А Вы мне - "посмотрите на форму баланса". Я-то посмотрю, но я еще и в нормативные документы загляну при этом.

[Красный]

Но форма баланса утверждена, и сдаваться в рублях не МОЖЕТ!

ПБУ 4/99 тоже утверждено

[stas®]

Понятно, что национализация имущества - случай исключительный, но и приведенный случай с округлениями - не исключительный ли?

Нет, не исключительный. Вероятность этой ситуации достаточно велика

[Lesay]

Аналогичная проблема с уборщицами Трешь тут понимашь, моешь, а они всё...(глаголы в настоящем времени подставить по вкусу) Нажаловались тут на одну, так знаете что выяснилось? Они мимо урны бумажки кидают! Очень мило?
Аналогичная проблема с водителями... Возишь их возишь, и быстро, и медленно, и на север, и на юг, так им все мало!
Аналогич...
Продолжать?

Неудачные примеры, не по существу! Сходства никакого
Вы, я так понимаю, принимаете сторону безграмотных бухгалтеров (вам так можно что ли?), либо просто разводите "стеб" (извиняюсь за выражение)

[Lesay]

Откуда придет? Формы утверждаются Минфином. И у утвержденной форме нет такой единицы "рубль". Но именно эту утвержденную форму организации сдают в налоговую. ЧТо там они для себя делают - хоть в копейках. Но форма баланса утверждена, и сдаваться в рублях не МОЖЕТ!
Собственно, мне надоел этот разговор. Мы говорим о разном и не понимаем друг друга. Спокойной ночи.

Красный! Модератор не знает что такое опечатка в обновлениях отчетности, ни как это не принимают в налоговую и как это исправляется. Трудно спорить о вещах с человеком, который в этих вещах не разбирается.
Спокойной Вам ночи!

[Красный]

Нет, не исключительный. Вероятность этой ситуации достаточно велика

ОК, в таком случае - как следует действовать, если объективно не идет баланс из-за таких округлений? С двумя знаками - нельзя, случай не исключительный вроде - значит, отступить от требований ПБУ, по-Вашему, тоже нельзя.. И куда, простите, Бухгалтеру податься? Ведь все равно изворачиваться придется..) И на мой взгляд - вполне реально на основании приведенного мной пункта ПБУ 4/99 сделать и сдать баланс с десятичными знаками, ДОКАЗАТЬ инспектору свою правоту, а при необходимости - его начальнику. Я понимаю, не хочется доказывать-то ) Но это уже другой вопрос. Желающим снисходительно посмеяться над словами "Доказать инспектору" - могу ответственно заявить - лично я ДОКАЗЫВАЛ и не такое. И инспекторам, и начальникам отделов, и в Арбитраже дела доводилось выигрывать. Да, все это не сахар, это работа - отстаивать интересы предприятия, но ведь на то и главбух - чтобы этим заниматься, и если он (она) занимается этим - (плавно возвращаемся к теме) - вот тогда это настоящий главбух, который стоит высокой зарплаты, а если главбух годен только на то, чтобы чего-то там в 1С ввести, распечатать отчет, подписать и отправить в налоговую - так это простой счетовод 2 разряда..) И вполне оправданно, что такой главбух будет получать меньше квалифицированного программиста.

[Vlad12]

И вполне оправданно, что такой главбух будет получать меньше квалифицированного программиста.

А квалифицированный главный бухгалтер больше неквалифицированного программиста.
Мож на этом закончим.
А то ветка растет, а конца края не видно.
Как впрочем и понимания сторон.

[Красный]

А квалифицированный главный бухгалтер больше неквалифицированного программиста.

Естественно С этим не поспоришь. И среди нас "мастера" имеются, к сожалению, те еще..

[martm]

Желающим снисходительно посмеяться над словами "Доказать инспектору" - могу ответственно заявить - лично я ДОКАЗЫВАЛ и не такое. И инспекторам, и начальникам отделов, и в Арбитраже дела доводилось выигрывать. Да, все это не сахар, это работа - отстаивать интересы предприятия, но ведь на то и главбух - чтобы этим заниматься, и если он (она) занимается этим - (плавно возвращаемся к теме) - вот тогда это настоящий главбух, который стоит высокой зарплаты, а если главбух годен только на то, чтобы чего-то там в 1С ввести, распечатать отчет, подписать и отправить в налоговую - так это простой счетовод 2 разряда..) И вполне оправданно, что такой главбух будет получать меньше квалифицированного программиста.

смешно становиться от ваших слов. позвольте усомниться в ваших словах о том что вы 9 лет работали бухгалтером. если даже работали, то явно не главным. что вы будете доказывать инспектору? он просто вам на дверь укажет и все.

[Andyko]

Lesay, за синих я или за зеленых можно было понять, перечитав ветку с начала. А растопыренные пальцы меня раздражают безотносительно того, руке буха они принадлежат или прога.

Модератор не знает что такое опечатка в обновлениях отчетности

Точно, не знает. Ему плевать на опечатки. Потому что он знает следующее: 7. Данные представляемой бухгалтерской отчетности приводятся в тысячах рублей без десятичных знаков. Организация, имеющая существенные обороты продаж, обязательств и т.п., может приводить данные в представляемой бухгалтерской отчетности в миллионах рублей без десятичных знаков.

Трудно спорить о вещах с человеком, который в этих вещах не разбирается.

Безусловно, кодеру проблемы составления и сдачи отчетности известны гораздо лучше.