сокращение госслужащих

[yonten]

Инспекция реорганизована с 01.01.2013г.
Указано: "Ваша должность заместителя начальника отдела 01.01.2013 подлежит сокращению."
Оно?

[BTG]

Инспекция реорганизована с 01.01.2013г.
Указано: "Ваша должность заместителя начальника отдела 01.01.2013 подлежит сокращению."
Оно?

Да, оно!

Конечно, под конец года, как всегда, нет денег на выплату всех причитающихся выплат по сокращению, а может и есть, но лучше получить какое-нибудь вознаграждение по окончании года. Поэтому вам и предлагают отработать до 13 января, а там уже будет финансирование.

Если вы думаете, что вас могут просто уволить не продлив контракт, то можно заранее подписать заявление на увольнение по сокращению (хоть в принципе оно не пишется в этом случае), тем самым "обезопасить" себя. Но ещё один нюанс, контракт у вас заканчивается 9 января. а увольнение 13 января, как эти несколько дней? Контрак-то всё равно нужен, но кто будет его заключать на 4 дня, да ещё если инспекция с 1 января будет реорганизована?
Если вы опасаетесь (а основания есть!), то настаивайте на увольнении с той даты, которая указана в уведомлении.

[yonten]

Еще чуть-чуть для прояснения:
1. Если мне не продлят контракт и каким-то образом не примут мое заявление на увольнение до 09.01.2013 ( ну уговорами, хитростью), то компенсацию я не получу? Влияет ли то, что предупреждение о сокращении все-таки у меня есть (хотя, по идее, могли и не уведомлять)?
2. Если я пишу заявление 29.12 на увольнение с 01.01.2013, то как финансирование помешает получить компенсационную выплату от инспекции-преемника - все начисления-расчеты ликвидируемой инспекции, по-идее, должны быть сделаны, счета закрыты.

[BTG]

1. Если мне не продлят контракт и каким-то образом не примут мое заявление на увольнение до 09.01.2013 ( ну уговорами, хитростью), то компенсацию я не получу? Влияет ли то, что предупреждение о сокращении все-таки у меня есть (хотя, по идее, могли и не уведомлять)?

Если вам выдали уведомление, то вашу должность должны сократить. Могли и не уведомлять, если бы инспекция с 1 января не была бы реорганизована.

2. Если я пишу заявление 29.12 на увольнение с 01.01.2013, то как финансирование помешает получить компенсационную выплату от инспекции-преемника - все начисления-расчеты ликвидируемой инспекции, по-идее, должны быть сделаны, счета закрыты.

Если заявление будет 29 декабря, а это последний рабочий день, то и расчет должен быть выдан 29 декабря.
А вообще заявления от вас и не должно быть, сокращение - это инициатива работодателя и он должен выполнить условия, указанные в уведомлении.

[yonten]

BTG, спасибо за консультации.
Здоровья и добра!

[Максим Вячеславович]

Добрый день!
В нашем госучреждении идет изменение общей структуры(идет полное изменение управлений и отделов). В моем случае получаю уведомление о предстоящем изменении существенных условий служебного контракта(статья 29, пункт 1 части 3 статья 79ФЗ), по которому мне предлагают продолжить госслужбу в равнозначной должности, но управление и отдел другие в измененной структуре. Тем, от кого хотят избавиться, прописывают не 29 статью, а 31(реорганизация), и люди получают 4 ден. содержания, у меня же 29я. По идее изменение структуры - это реорганизация, соответственно предложить новую должность они мне обязаны по 31 статье, а по 29й не имеют, то есть они умышленно нарушают закой в данной ситуации?

[Максим Вячеславович]

Добрый день!
В нашем госучреждении идет изменение общей структуры(идет полное изменение управлений и отделов).
Я получил уведомление о предстоящем высвобождении в связи с организационно-штатными мероприятиями. Я так понимаю это уведомление о сокращении?

Через промежуток времени я получаю уведомление о предстоящем изменении существенных условий служебного контракта(статья 29, пункт 1 части 3 статья 79ФЗ), по которому мне предлагают продолжить госслужбу в равнозначной должности, но управление и отдел другие в измененной структуре. Тем, от кого хотят избавиться, прописывают не 29 статью, а 31(реорганизация), и люди получают 4 ден. содержания, у меня же 29я. По идее изменение структуры - это реорганизация, соответственно предложить новую должность они мне обязаны по 31 статье, а по 29й не имеют, то есть они умышленно нарушают закой в данной ситуации?[/QUOTE]

Могу ли я говорить о том, что 29 статья указана незаконно и должна быть прописана 31 статья, т.к. мне было выдано уведомление о высвобождении?

[BTG]

Могу ли я говорить о том, что 29 статья указана незаконно и должна быть прописана 31 статья, т.к. мне было выдано уведомление о высвобождении?

Так, а Вы не желаете продолжить работу?

[Максим Вячеславович]

Нет, не хочу)
У нас ситуация интереснее)д
сначала выдали уведомление на высвобождение, потом выдали уведомление об изменении существенных условий контракта, в котором ниже предлагалась должность, и если ты отказываешься от нее. то тебя увольняют по статье 33 часть 1 пункт 7.
Такой вот обман(((((
т.е. к какому уведомлению относится предлагаемая должность - ты заведомо не знаешь(( сейчас буду разбираться)

а есть ли у меня право изменить свое решение, если я уже согласился с предложенной должностью? дело было 3 раб. дня назад?

[BTG]

сначала выдали уведомление на высвобождение, потом выдали уведомление об изменении существенных условий контракта, в котором ниже предлагалась должность, и если ты отказываешься от нее. то тебя увольняют по статье 33 часть 1 пункт 7.

Если Вы сомневаетесь, значит в уведомлении нет конкретных указаний о сокращении Вашей должности и даты, с которой должность будет сокращена. Поэтому это уведомление может быть именно об изменении существенных условий служебного контракта при изменении структуры государственного органа, в связи с чем гражданский служащий и должен быть уведомлен представителем нанимателя в письменной форме не позднее чем за два месяца до их введения.

а есть ли у меня право изменить свое решение, если я уже согласился с предложенной должностью? дело было 3 раб. дня назад?

Изменить своё решение можете, если Ваша должность действительно попадает под сокращение.

[Аноним]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. В нашей инспекции всем раздали "Предупреждения о сокращении должности", мы в свою очередь надеялись, что по истечению двух месячного срока нам предложат должность от которой мы откажемся, и попадем под сокращение. Но т.к. в нашем отделе сокращение численности не намечается, нам должности не предлогают, так как сокращать никого не собираются и все остаются на своих местах. Верно ли это? Подскажите пожалуйста.

[Максим Вячеславович]

Изменить своё решение можете, если Ваша должность действительно попадает под сокращение.[/QUOTE]

Спасибо огромное за ответ!
Интересует еще один вопрос, мне предлагают новую должность в уведомлении об изменении существенных условий, но свой новый должностной регламент я так и не видел, и т.к. мой отдел формально переименовали, я уверен, что мои должностные обязанности изменятся. По закону при изменении должностных обязанностей никаких изменений существенных условий быть не может.

Как мне быть в данной ситуации? просить письменно, чтобы предоставили мне мой новый должностной регламент? А если до окончания структурных изменений (1 февраля), они мне так и не дадут ознакомиться с моим должностным регламентом, получается что меня должны уже сократить?

[BTG]

По закону при изменении должностных обязанностей никаких изменений существенных условий быть не может.

Да, как я понимаю п.1 ст.29 79-ФЗ, по инициативе представителя нанимателя допускается изменение существенных условий служебного контракта, но без изменения должностных обязанностей.

Если изменяются должностные обязанности, то это уже подходит под сокращение одной должности и введение другой.

Как мне быть в данной ситуации? просить письменно, чтобы предоставили мне мой новый должностной регламент? А если до окончания структурных изменений (1 февраля), они мне так и не дадут ознакомиться с моим должностным регламентом, получается что меня должны уже сократить?

Конечно, просите письменно, о предоставлении ДР для ознакомления. На свякий случай будет документ, или об отказе в ознакомлении с ДР, или сам ДР - где всё для Вас и прояснится.

[Максим Вячеславович]

Спасибо Вам огромное за помощь!

[Аноним]

Здравствуйте! У нас в госучреждении проводят сокращение в связи с реорганизацией госоргана путем присоединения к другому. Предупреждение о сокращении должности я получила 30 октября 2012г. Получается, что в связи с праздниками, сократить должны были 9января. Выдачу трудовых книжек и расчет должен производить уже вновь сформированный госорган. Однако перед новогодними праздниками нам сказали выходить на свои рабочие места с 9января-мол, еще не придет финансирование и возможно придется пару дней поработать пока деньги не появятся. На вопросы о том куда выходить, ведь прежнего госучреждения уже не будет существовать сказали, что нас на эти дни выведут за штат в новом и отработанные дни оплатят. Правомерны ли такие действия? Какие документы я должна получить о переводе за штат и в какие сроки? Должны ли быть внесены какие-либо записи о переводе за штат в трудовой?
Опасаюсь прогадать, многие говорят, что если выйду 9 января на работу, то значит дам согласие на временную работу за штатом и могу быть уволена позже без сокращения и выплат.

[Азиль]

Здравствуйте! Разъясните пожалуйста ситуацию. Я работаю по служебному контракту срок действия которого с 02.07.2012 на период отсутствия основного работника( на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет(до 30.06.2013)). 21.12.2012 года происходит реорганизация путем присоединения. За 2 мес. мне вручено предупреждение о сокращении должности государственной гражданской службы ( в нем прописано при увольнении вам гарантируются льготы и компенсация, предусмотренные РФ). Но с 10.12.2012 я сама ухожу в отпуск по беременности и родам. работнику на чьей строчке я работала было сделано предложение 12.12.2012 о должности в новой инспекции (равноценной)и она согласилась. Мне же уже сделали предложение 25.12.2012 и я отказалась (надеясь что предложат что-то еще(хочу после декрета продолжить работу), но предложений не последовало(хотя есть вакантные(постоянные) строчки) и в кадрах мне было сказано что уволят меня после окончания больничного листа(28.04.2013) без всяких компенсаций по сокращению и пособие до 1,5 лет пойду получать в соц. защиту.
1) должны ли мне предложить постоянную строчку? (сколько предложений вообще обязаны сделать и обязаны ли вообще?)
2) правомерно ли будет увольнение как закончится больничный лист(28.04.2013) и я напишу заявление в отпуск до 1,5 лет. , а если правомерно должны ли мне выплатить компенсацию по сокращению.
3) Или должны дождаться пока истечет служебный контракт (30.06.2013) заключенный в реорганизованной (уже не существующей) инспекции. При том что меня вывели за штат.
4) Что значит вывели за штат? должны ли ознакомить с таким приказом?

[Sand Rostov]

Попытаюсь ответить:

1. ст. 31 п.4 закон 79-ФЗ: вам должны предложить, если отказались - свободны.
2, 3. По моему мнению, это законно ибо запрещается увольнять лишь в отпуске по беременности и родам. Хотя разрыв контракта до выхода основного работника нескольно противоречит ст. 35 п. 4, но у вас реорганизация и должность была вам предложена... так что (это исключительно мое субъективное мнение) шансов доказать свою правоту у вас мало.
4. "вывод за штат" - это жаргонное выражение, что оно означает в вашем случае - узнавайте у того, кто это сказал.

[Sand Rostov]

Здравствуйте! У нас в госучреждении проводят сокращение в связи с реорганизацией госоргана путем присоединения к другому. Предупреждение о сокращении должности я получила 30 октября 2012г. Получается, что в связи с праздниками, сократить должны были 9января. Выдачу трудовых книжек и расчет должен производить уже вновь сформированный госорган. Однако перед новогодними праздниками нам сказали выходить на свои рабочие места с 9января-мол, еще не придет финансирование и возможно придется пару дней поработать пока деньги не появятся. На вопросы о том куда выходить, ведь прежнего госучреждения уже не будет существовать сказали, что нас на эти дни выведут за штат в новом и отработанные дни оплатят. Правомерны ли такие действия? Какие документы я должна получить о переводе за штат и в какие сроки? Должны ли быть внесены какие-либо записи о переводе за штат в трудовой?
Опасаюсь прогадать, многие говорят, что если выйду 9 января на работу, то значит дам согласие на временную работу за штатом и могу быть уволена позже без сокращения и выплат.

Как у вас все интересно....
Ну, во-первых требовать такого никто от вас не может, а во-вторых, законодательство о госслужбе никаких таких понятий как "согласие на временную работу за штатом" не содержит. Тем более - без вашего на то согласия.
Так что - работайте на здоровье.

[Аноним]

Правомерно ли сокращение 2 раза подряд в течении полугода???

-первое сокращение было летом - сократили, предложив вакансию в другом департаменте;
- второй сокращение произвели осенью этого же года с предложением вакансии снова в предыдущем департаменте, но уже в другом отделе.

Причем не я одна такая - при проведении анализа сразу всплывает конкретная "чистка" старого состава - сокращают только их, взамен набирают "своих" работников, при этом чуть изменив в названии отдела/департамента.

НАСКОЛЬКО ЭТО ПРАВОМЕРНО?

[Азиль]

у кого какие мысли еще будут? жду ответов с ссылкой на законодательство.

[Аноним]

При сокращении в уведомлении указано, что должность сокращена и предложена другая- КОНКРЕТНАЯ должность.

но у нас есть и много других вакантных должностей. Должны ли мне предложить сразу список должностей на мой выбор? Кадры мне говорят, что сначала откажись от этой предложенной должности, а потом мы предложим другую должность. А где гарантии, что они что-то потом предложат еще??????

Что делать в этом случае??

[На_та_лия]

И меня сокращают. И тоже кое-что непонятно. Помогите разобраться. Я отработала в таможенных органах 11 лет. В 2002 г. была переведена из военнослужащих в госслужащие по 78-ФЗ. Тогда никаких выплат не производилось и как мне сейчас объяснили работники нашей бухгалтерии (в декабре 2012 г.) за мной сохранилось право на выплату 10 окладов помимо 4-х окладов денежного содержания. После нового года ситуация поменялась. сказали, что пришло указание эти 10 окладов временно не выплачивать, до издания закона о новых окладах сотрудникам. 4 февраля 2013 последний день работы. Имеют ли право задерживать эту выплату? тем более точную дату не называют. А по проекту нового закона от 30.12.2012 283-фз будет выплачиваться 2 новых оклада, если я правильно поняла. Почему я завишу от этих новых окладов? Помогите разобраться. Спасибо

[Sand Rostov]

При сокращении в уведомлении указано, что должность сокращена и предложена другая- КОНКРЕТНАЯ должность.

но у нас есть и много других вакантных должностей. Должны ли мне предложить сразу список должностей на мой выбор? Кадры мне говорят, что сначала откажись от этой предложенной должности, а потом мы предложим другую должность. А где гарантии, что они что-то потом предложат еще??????

Что делать в этом случае??

Несколько вариантров предлагать не обязаны.
Отказываться от предложения - опасно, второй раз могут и не предложить.

[Sand Rostov]

сохранилось право на выплату 10 окладов помимо 4-х окладов денежного содержания. После нового года ситуация поменялась. сказали, что пришло указание эти 10 окладов временно не выплачивать, до издания закона о новых окладах сотрудникам. 4 февраля 2013 последний день работы. Имеют ли право задерживать эту выплату?

С бухгалтерской точки зрения - ТК РФ (ст. 140) предусмотрен расчет с увольняемым сотрудником в день увольнения в полном объеме. То есть вам должны выплатить все суммы, размер которых возможно определить на день увольнения 9если вы не рабочем месте ). В противном случае работодатель может нарваться на крупный штраф, а вы - увеличить семейный бюджет на сумму пени за просрочку.
Однако есть исключение - если существует трудовой спор, и определить размер суммы окончательного расчета не представляется возможным, срок окончательного расчета переносится. Но! Трудовой спор должен быть оформлен: создана комиссия, проведена проверка, составлен какой-нибудь акт (протокол, решение), в котором на основании нормативных документов или вам разъяснят правильность задержки выплат, или выплатят причитающиеся суммы (ТК РФ ст. 383-389). Не согласны - тогда в суд.

[Sand Rostov]

у кого какие мысли еще будут? жду ответов с ссылкой на законодательство.

Категорически вам сочуствую, по-моему это свинство - увольнять девушку в момент отпуска по уходу за ребенком. Да еще и не объяснив ей права и ответственность за решение.

Попробуйте подойти к руководителю и договориться о том, что вам не разъяснили последствия отказа от должности и вы бы хотели отозвать свой отказ...

[София Чуднова]

Добрый день.Подскажите пожалуйста как быть.В октябре уведомили о сокращении моей должности госслужащей с 1января2013 года.В декабре я ушла в отпуск за 2011 год.В отпуске заболела,затем отгуляла свой отпуск.А сейчас отдел кадров вынуждают писать заявление по собственному желанию и трудовую не отдают.Предложили расписаться в приказе от 24 января где оставляют мою должность.Я не согласна и решила уволиться по сокращению.В государственной комиссии по трудовым спорам сказали,я права.А трудовую не отдают что делать.Спасибо

[Sand Rostov]

А трудовую не отдают что делать.

Написать письменное заявление руководителю под роспись или заказным письмом с увелдомлением. Копию - в трудовую инспекцию и эту самую гос. комиссию по трудовым спорам.

[Инна)))]

подскажие пожалуйста. моя мама проработала главой сельского поселения более 10 лет.в октябре на очередных выборах-проиграла. по законодательству ей положена выплата 100% зп в течении года еще, но вроде бы как прокурор Ростовской области собирается внести поправку и отменить данные выплаты в связи с большими расходами. подскажите-кто что знает об этом?

[Sand Rostov]

подскажие пожалуйста. моя мама проработала главой сельского поселения более 10 лет.в октябре на очередных выборах-проиграла. по законодательству ей положена выплата 100% зп в течении года еще, но вроде бы как прокурор Ростовской области собирается внести поправку и отменить данные выплаты в связи с большими расходами. подскажите-кто что знает об этом?

Пока о внесении изменений в законы не известно.
Однако ж если Ваша мама уволена и такая выплата ей уже назначена (а может и выплачивается), то отменить ее задним числом не могут - закон обратной силы не имеет.

[Азиль]

Категорически вам сочуствую, по-моему это свинство - увольнять девушку в момент отпуска по уходу за ребенком. Да еще и не объяснив ей права и ответственность за решение.

Попробуйте подойти к руководителю и договориться о том, что вам не разъяснили последствия отказа от должности и вы бы хотели отозвать свой отказ...

Так все таки уволить они меня могут ??? А если отзову отказ, то меня уволят по выходу основного работника. замкнутый круг получается и останусь я без работы с 3 детьми ;( печально