Уведомили о сокращении. Могут ли отменить сокращение ?

[Cyrax]

Одновременно интересная и неприятная ситуация.
Сотруднику вручили под роспись уведомление о сокращении (ликвидация должности) по п.2 части 1 статьи 81 ТК. Двухмесячный срок истекает, но увольнять сотрудника работодатель не желает (нужна "рабочая лошадка"). Настаивает на предоставлении другой должности (именно на это он и делал ставку изначально - что сотрудник согласится на другую должность).
Сотрудник же в свою очередь намерен уволиться. И уволиться именно по сокращению (подписанное уведомление о сокращении находится на руках сотрудника).

Вопросы следующие:
1. Правильно ли я понимаю, что перевод сотрудника на другую должность в связи с сокращением (ликвидацией должности) формально представляет собой 2 независимые операции:
- увольнение по сокращению (п.2 части 1 статьи 81 ТК)
- приём на работу ?

2. Может ли работодатель отменить сокращение должности до истечения двухмесячного срока с момента уведомления об этом сотрудника ?
3. Если двухмесячный срок истечёт, а сотрудник официально также будет продолжать работать (по документам не будет уволен по сокращению), то в этом случае сокращение буджет признано отменённым ? Как данная ситуация регулируется трудовым законодательством ?
4. Может ли работодатель отменить сокращение должности после истечения двухмесячного срока ?

5. Что в сабжевой ситуации может сделать работодатель для того, чтобы увольнения по сокращению не произошло ?
6. Как грамотно поступить сотруднику, чтобы имело место увольнение по сокращению (чтобы избежать возможных подвохов) ?

[Аноним]

увольнение в связи с сокращением рабочего места является увольнением по инициативе работодателя. настаивать на сокращении работник не может. Работодатель обязан уволить работника в срок уведомления или сохранить прежние трудовые отношения или уведомить о новом сроке сокращения за два месяца до даты сокращения.

[Cyrax]

Аноним, верно ли, что:

что перевод сотрудника на другую должность в связи с сокращением (ликвидацией должности) формально представляет собой 2 независимые операции:
- увольнение по сокращению (п.2 части 1 статьи 81 ТК)
- приём на работу ?

?

[Аноним]

имхо не верно

работодатель обязан предложить другую вакансию если она есть, но работник не обязан соглашаться. если работник не согласен на другую должность, работодатель должен его сократить или продолжить сущесвующие трудовые отношения или передвинуть дату сокращения с соблюдением срока 2 месяца между уведомлением и датой увольнения.

[Cyrax]

Аноним, а с этими вопросами

3. Если двухмесячный срок истечёт, а сотрудник официально также будет продолжать работать (по документам не будет уволен по сокращению), то в этом случае сокращение буджет признано отменённым ? Как данная ситуация регулируется трудовым законодательством ?
4. Может ли работодатель отменить сокращение должности после истечения двухмесячного срока ?

быть как ?

[Аноним]

Если этот сотрудник нужен вам - зачем сокращаете? чтобы "силой" перевести на другую менее интересную для него должность или с менее интересным окладом?
Если он вам нужен и вы решили оставить его должность и оклад - говорите ему прямо, что не хотите сокращать и остаются прежние условия работы. Приказ вы можете отменить и тогда этот человек все равно останется на своем прежнем месте и с прежним окладом - т.е. вы все ранво не сможете прервести его на другую должность. У вас эдакая "безысходная" ситуация - или "как прежде" или "никуда не поедешь".
А очень возможно - и он не хочет уходить и вы уже вы не хотите увольнения, просто коса на камень нашла. Но если сотрудник разобиделся и уже другое местечко присмотрел - тогда отменяй-не отменяй приказ - он по собственному может уволится.

[Аноним]

если увольнение не будет оформлено в дату уведомления и работник продолжит работу то рд должен начать процедуру сокращения заново, новое уведомление новые 2 месяца. по причинам независящим от рд увольнение может быть отодвинуто например на срок пока работник на больничном.

после? после уже не нужно

[Cyrax]

если увольнение не будет оформлено в дату уведомления и работник продолжит работу то рд должен начать процедуру сокращения заново

А где об этом сказано ?

[Аноним]

в ТК

[Аноним]

так вы хотите его увольнять или нет? непонятно. Что вы хотите от этого сотрудника конкретно?
Если приказ у него на руках о сокращении, но если он действительно решил уйти - он просто не выйдет на работу и подаст жалобу в ТИ, что вы книжку и выходное пособие не выдаете - это нужно сделать в последний день. Вы будете виноваты. А если хотите его оставить уже как есть - в прежней должности - так его все ранво не удержишь, если он решил свалить. Лошадок рабочих надо беречь - это нынче редкость...

[Cyrax]

в ТК

Нету там такого

так вы хотите его увольнять или нет?

Я никого не хочу увольнять. Я не работодатель и не сотрудник.

Если приказ у него на руках о сокращении, но если он действительно решил уйти - он просто не выйдет на работу и подаст жалобу в ТИ, что вы книжку и выходное пособие не выдаете

А работодатель бац - и отменит приказ о сокращении. Тогда будет прогул.

А если хотите его оставить уже как есть - в прежней должности - так его все ранво не удержишь, если он решил свалить.

Сотрудник хочет уйти именно по сокращению. И никак иначе.
Работодатель хочет этого сотрудника оставить (нужен он ему).

[Аноним]

За прогул никак нельзя уволить - он не раписывался об отмене приказа о сокращении.
Если надо, чтобы человек остался - предлагайте больший оклад. Это единственный способ удержать, как правило. Или попробовать ознакомить под роспись об отмене сокращения, но тогда он уволится по собственному.. Силой не удержишь - надо чем-то привлечь остаться..

[Аноним]

на каком основании прогул? в случае увольнения работнику должны в день увольнения выдать трудовую и рассчитать. если это не было сделано он не уволен и должен выйти на работу на следующий день. в любом случае с этой датой сокращения рд пролетел, ждем ещё 2 месяца

[Аноним]

Сотрудник имеет право не выйти на работу на следующий день после даты его сокращения (если хочет уйти) - у него на руках приказ о сокращении - и прямой наводкой пойдет в ТИ - мол, не дали деньги и книжку. А то, что работодатель не выдал документы и деньги (т.е. нарушил трудовой кодекс) - это не причина возобновлять срок сокращения и держать его еще 2 месяца, а потом еще 2 и еще.. - эдак можно до бесконечности - по сути прямое давление уволиться по собственному желанию - а ТИ всегда на стороне сотрудника. Если сотрудник вышел на работу на следующий день после даты сокращения, то договор его остается в силе и он уже не сокращенный - по сути, это отмена сокращения. В данном случае работник хочет уйти, а работодатель не хочет его отпускать. Тут все зависит от действий работника. Если он не выходит на следующий день на работу - значит намерен серьезно. Ждите ТИ. Договориваться надо мирно и просить его остаться.. Взбесится и по собственному уйдет - все равно не удержите. Стимулируйте его лучше

[Аноним]

я хотел сказать что если работник после даты сокращения ВЫШЕЛ НА РАБОТУ, тогда дата ближайшего сокращения через 2 месяца, если работник сам не согласится на более близкую дату с компенсацией

[ПаниКенгуриха]

с чего это он имеет право выйти? приказа об увольнении не было, значит, он продолжает работать. Нет никакого нарушения в том, что после истечения срока предупреждения о сокращении штатов работник продолжает работать.
Увольнение по сокращению штатов - инициатива работодателя, хочет уволить его так - уволит, не хочет - отменит сокращение и все.
Нет тут никакого давления на увольнение по сж, на практике угроза увольнения по инициативе работодателя не считается принуждением на увольнение по сж, наоборот, этот факт будет в пользу работодателя - мол, он как мог тянул держал работника.

[Cyrax]

он не раписывался об отмене приказа о сокращении.

Для того, чтобы отменить приказ, разрешения у сотрудника спрашивать не надо, ИМХО.
Прерогатива работодателя, так же, как и сокращение.

работнику должны в день увольнения выдать трудовую и рассчитать. если это не было сделано он не уволен и должен выйти на работу на следующий день. в любом случае с этой датой сокращения рд пролетел

Если работодатель оменит приказ о сокращении, то ничего выдавать работнику он не должен будет. В этом случае будет прогул. разве не так ?

ждем ещё 2 месяца

Где об этом сказано ?

[Аноним]

Возможен ли срок сокращения передвинут на 2 месяца, если я не получу трудовую книжку в день увольнения по сокращению т.к. трудовая книжка находится в конторе, которая в другом городе? И если она будет оформлена в день моего увольнения и выслана в тот же день?.

[Алексей-1]

И если она будет оформлена в день моего увольнения и выслана в тот же день

кому и куда она будет выслана? высылается только с письменного согласия работника

Возможен ли срок сокращения передвинут на 2 месяца

в теории возможно, на практике суд будет решать

[Raspberry]

высылается только с письменного согласия работника

Что-то я очень сомневаюсь, т.к. если в последний день работник не забрал, не захотел забрать трудовую, то мы обязаны выслать её по почте, дабы не было нарушения по задержке трудовой. Как-то так.

[Алексей-1]

Как-то так.

прорядок высылки указанного прописан в ст. 84.1 ТК абзац последний.

то мы обязаны выслать её по почте

указанного там не предусмотрено точнее предусмотрено но по письменному обращению (последнее предложение)

[Raspberry]

указанного там не предусмотрено точнее предусмотрено но по письменному обращению (последнее предложение)

Так, а куда тогда её девать?

[Алексей-1]

Так, а куда тогда её девать?

Хранить. пока не заберут или не дадут письменного распоряжения.

[Lenik]

ждем ещё 2 месяца

Где об этом сказано ?

я вот считала, что раз написано в ТК

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

значит вполне может быть более. Если не была проведена процедура увольнения ровно через 2 месяца, то не означает, что надо уведомлять по новой и снова за 2 месяца, а можно просто уволить в срок более 2 месяцев с даты уведомления.

[dpolekhov]

Для того, чтобы отменить приказ, разрешения у сотрудника спрашивать не надо, ИМХО.
Прерогатива работодателя, так же, как и сокращение.


Если работодатель оменит приказ о сокращении, то ничего выдавать работнику он не должен будет. В этом случае будет прогул. разве не так ?

Не так.
Ознакомить его с таким приказом вы обязаны под роспись или зафиксировать факт отказа от подписи. Иначе что он есть, что его нет. В ТК этого нет, но зато у работника на руках уведомление с датой увольнения по сокращению, а у вас в случае неознакомлении с приказом - ничего. И прогул вы ему не пришьете при всем желании.

[микхаэль]

На работе встал вопрос о сокращении сотрудников. Т.к. у меня всего один еждевенец (сын), я скорее всего попаду под сокращение. Могу ли я взять еждевенцем свою не работающую мать (по инвалидности), но она состоит в браке с моим отцом?. Отец работает.

[Над.К]

нет

[Алексей-1]

нет

что Вы так категорично. пусть разводятся и начинают иждивеничать.

[Над.К]

Гы, пока они разведутся, уже всех сократят И потом, кто сказал, что считать будут по количеству иждивенцев?

[6565jkhlk]

трудовой кодекс епты.