Аренда строительной техники.

[DmitriyS]

Строительная компания берет в “аренду” погрузчик с машинистом, оплата почасовая за отработанное время. В данном случае являются ли данное услуги арендой или работами?
Какой в данном случае заключается договор: аренды или оказания услуг(работ)
Какими документами оформляется приемка передача погрузчика?
Какими документами оформляется работа погрузчика (простой бухгалтерский акт, или ЭСМ-7, или КС-2, КС-3 на работы)?

[Svetishe]

ИМХО, это работы. Оформлять ЭСМ-7

[DmitriyS]

Т.е договор нужно заключать на работу погрузчика?
А какие документы нужны помимо ЭСМ-7?

[Натали С]

Svetishe, подскажите, а если нам предоставляют автокран (и другую строительную технику) (почасовая оплата), то к акту выполненных работ какие документы должны быть, что бы принять данные суммы врасходы Заказчику?

[DmitriyS]

И тогда получается у поставщика техники должна быть лицензия на строительные работы.
А ведь ее у постовщиков такой техники типа погрузчиков или экскаваторов нет.

[VBHF]

А у нас, так как глав. бухгалтер категорически отказывается заключать договор аренды, такие отношения (мы предоставляем технику) оформлены договором оказания услуг по предоставлению строительной техники с обслуживающим персоналом. наше дело предоставиь технику и квалифицированный персонал, а заказчик сам решает как и что ему с ней делать (естественно в рамках технического назнаечния техники).

[Svetishe]

Поставщик техники ничего не строит, ему строительная лицензия не нужна. Ему нужны документы на право владения и использования этой техники и специалисты соответствующие. Справка по форме ЭСМ-7 специально предназначена для расчетов за такие работы.

[DmitriyS]

Если я правильно понял договор надо заключать на работу строительной технике, и компания, предоставляющая погрузчик выполняет работы, а не предоставляет нам услуги по аренде погрузчика.
Тогда если выполняются работы, почему на работы не нужна лицензия?
Вопрос помимо справки ЭСМ-7 нужен ли акт о производстве работ (если нужен то какой).

[Svetishe]

Им нужна лицензия на работу строительной техники. Они не строят, строит заказчик техники. ЭСМ-7 достаточно. Обычно делается еще "бухгалтерский" акт типа: по справке ЭСМ-7 столько, аванс столько, доплатить столько, претензий нет.

[DmitriyS]

А какая разница между арендой и предоставлением строительной технике в тексте договора?
И чем обосновывает ваш Гл. бухгалтер такую формулировку?

[VBHF]

Если честно я не напрягала ее с конкретным ответом на этот вопрос, она сказала никакой аренды, потом было что-то невразумительное про учет. Мы решили сделать такой договор об оказании услуг по предоставлению такой техники. А вообщей в судебной практике ПОстановление ФАС Сев. Зап. округа от 18.02.2003 №56-26267/02, от 31.03.2003 3А56-26268/02, встречаются договоры по возмездному оказанию услуг и выпонению работ строительными машинами. Выполнение работ по данным договорам подвераждалась у сторон сменными рапортами.

[Svetishe]

При аренде вы должны эту технику по акту принять, сами все бумажки оформить и по акту сдать, головной боли выше крыши, а так ЭСМ-7 и все свободны. Ну и предоставление в аренду это отдельный вид деятельности.

[VBHF]

Ну и предоставление в аренду это отдельный вид деятельности.

А я вот про это хотела по точнее узнать если можно, если это отдельный вид деятельности, то мы не можем сдавать в аренду принадлежащее нам на праве собственности оборудование? основной вид деятельности у нас стороительство. А где об энтом можно почитать попоодробнее? И действительно какие то проблемы в учете могут возникнуть у гл. бухгалетра?

[DmitriyS]

Svetishe так не могу увидеть ответа на вопрос:
какой договор должен быть заключен?
Какими документами должны быть оформлены работы данного погрузчика по мимо ЭСМ-7?

[Svetishe]

DmitriyS, Вы можете заключать такой договор, какой считаете нужным, я высказываю своё мнение, исходя из своих знаний и практики. Как строителю мне не нужна аренда, мы заказываем работу техники.

[Svetishe]

если это отдельный вид деятельности, то мы не можем сдавать в аренду принадлежащее нам на праве собственности оборудование? основной вид деятельности у нас стороительство. А где об энтом можно почитать попоодробнее? И действительно какие то проблемы в учете могут возникнуть у гл. бухгалетра?

Если это не основной вид деятельности, то доходы учитываются на счете 91-1. Из проблем для бухгалтера - лишний документооборот и лишняя морока в учете.

[VBHF]

Спасибо.

[DmitriyS]

Svetishe Я не говорю что это не правильно, честно говоря, я сам уже запутался с этими договорами на строительную технику.
Поэтому пытаюсь докопаться до истины с помощью людей который все это уже прошли (таких как Вы) и найти правильное решение.
Поскольку статей в журналах и Гаранте со ссылками на законодательство по учету работы строительной техники нашел только одну (более мене внятную).
Помимо этого компании, предоставляющие данную технику, документы выдают один другого краше. И опять же внятно сказать вот этот договор на аренду, а вот это договор на услуги, а вот этот договор на работы не могут.
Поэтому я и достаю дуратскими вопросами людей имеющих опыт в этом направление (со стороны потребителя данных услуг).
И если у Вас есть ссылки на статьи где можно почитать по данному направлению, поделитесь....
А лучше просветите, в чем все-таки разница по этим договорам и как правильно их заключить и закрыться по ним документами.

[Svetishe]

1. Если вы арендуете строительную технику с обслуживающим экипажем, то:
- заключаете договор аренды
- принимате технику по акту
- ведете учет работы техники и экипажа с составлением кучи всевозможных форм ЭСМ
- возникает вопрос ГСМ и ремонта
- возвращаете технику по акту
- рассчитываетесь
2. Заключаете договор на использование техники
- показывате пальцем где копать
- получаете от исполнителя акт ЭСМ-7, где указано сколько техника отработала и сколько вам это будет стоить, соглашаетесь с этим (головная боль по всем остальным бумагам - внутреннее дело поставщика)
- оплачиваете работу техники.

Согласитесь, что Вам, как заказчику второй вариант намного приятнее.

[sunchi@mail.ru]

Если вы арендуете строительную технику с обслуживающим экипажем, то:
заключаете договор оказания услуг,
принимаете технику по акту,
ваш прораб контролирует качество выполнение работ, говорит что и как делать, распоряжается техникой как своей,
сдаете технику по акту,
платите только за отработанные часы, которые включают в себя работу оператора, топливо, ремонт, переодическое техобслуживание,

2. Другой вариант:
заключаете договор на выполнение подрядных (субподрядных работ),
принимаете работу в готовом виде после выполнения, вашего человека на стройке могут подпустить только иногда к выполнению скрытых работ, если это оговорено договором,
принимаете работу по акту,
платите за объём ваполненных работ,
в этом варианте субподрядчику нужна лицензия на выполнение строительных работ

путевой лист с количеством отработанных часов прораб заполняет в обоих вариантах
в первом случае он нужен как основание для составления акта оказанных услуг, причём количество часов в путевом листе может не влиять на стоимость услуг если компании договорились оплатить минимум 8 часов, а отработали 5
во втором случае заполняется специальная форма СМ по выполненым работам, оплата идёт строго по выполненным работам

[MaraSt]

Мы тоже оказываем такие услуги. Техника может работать с утра на одном объекте, а после обеда - на другом. Какая уж тут аренда. Бульдозер, экскаватор, кран - сменные рапорты в 2-х экземплярах, прораб заказчика заполняет в табеле (там есть) часы, потом прописью пишет скоко часов отработано и подпись. В Спецстрое у каждого прораба своя печать еще. Миксер, манипулятор, автобуровая - путевые листы, там на обратной стороне заполняется наша часть и отрезные талоны. Если договор длительный, в конце месяца подсчитываются часы, отрезные талоны прикладываются к акту выполненных работ, мы еще реестр составляем, чтобы нам проще было посчитать, а заказчику проверить.

[Svetishe]

платите только за отработанные часы, которые включают в себя работу оператора, топливо, ремонт, переодическое техобслуживание

Это зависит от условий договора.

2. Другой вариант:
заключаете договор на выполнение подрядных (субподрядных работ),
принимаете работу в готовом виде после выполнения, вашего человека на стройке могут подпустить только иногда к выполнению скрытых работ, если это оговорено договором,
принимаете работу по акту,
платите за объём ваполненных работ,
в этом варианте субподрядчику нужна лицензия на выполнение строительных работ

Если речь идет о субподряде, то да, но если вы нанимаете исключительно кран или бетономешалку, то они делают только то, что вы им укажете.

путевой лист с количеством отработанных часов прораб заполняет в обоих вариантах

При аренде вы его ведете полностью, а при работах только делаете отметку.

Техника может работать с утра на одном объекте, а после обеда - на другом. Какая уж тут аренда.

Вот и я об этом.

[DmitriyS]

Прежде всего, Большое всем спасибо за помощь, суть вопроса я понял. Но как я понимаю, у всех Вас есть, какой то источник (книга по ведению учета в транспортных компаниях или ПБУ или еще что-то), если есть возможность поделиться названием источника или где можно это поподробней почитать со ссылками на законодательство РФ.
Svetishe если у вас есть рыба договора на использование техники, был бы очень признателен вам, если вы смогли бы скинуть мне на mail – рыбу договора.

[любопытнаяяя]

А наша организация занимается выполнением работ кранами, крановщики естественно наши, так вот кроме ЭСМ-7 мы еще оформляем КС-2 (акт о приемке выполненых работ) и КС-3 (справка ос тоимости выполненых работ и затрат), ну и еще для страховки разработна своя форма акта, но в принцепе она не нужна, т.к. есть КС-2, а вот если бы был бы только наш акт то у заказчика могли бы возникнуть проблемы (читала об этом), кстати нас налоговая проверяла никаких притензий по поводу правильности оформления расчетов по выполнены работам не предъявила.

[Svetishe]

любопытнаяяя, поделитесь с DmitriyS, договором, у меня такого нет

[любопытнаяяя]

в понидельник с работы стащу тогда пришлю, до понидельника терпит?

[DmitriyS]

Терпит.
mail: bodrovds@mail.ru

[Натали С]

Подскажите,если техника в аренде, то строительная организация какие ЭСМ должна вести помимо ЭСМ-6?

[VBHF]

Вопрос в рамках темы, а обязательно ли составлять Исполнителю (кто предоставляет строительную технику) КС-2, Кс-3?

[Svetishe]

Если вы просто предоставляете технику, то обходитесь ЭСМ, а те, кто эту технику у вас брал уже составляют своим заказчикам КСы