Собственные векселя организации. Проводки.

[Augustin]

Здравствуйте! )))
Посмотрите, пожалуйста, правильно ли написал проводки...

Организация нарисовала два простых дисконтных векселя
и продала их. Оба номиналом 110, цена реализации 100.
Проводки
1. 51 - 76.5 200 (цена реализации)
2. 97 - 76.5 20 (дисконт)

Далее, один вексель предъявлен организации к погашению
Проводки
1. 76.5 – 51 110 (номинал)
2. 99 – 97 10 (дисконт)

Вы так делаете?

[jul-2000]

51 - 66 (67) - выдача векселя - это получение займа.

[Аноним]

66 или 76.5 - это принципиально?
На 66 вроде облигации или расчеты с банками.
А можно сделать проводку 91 - 97 10 (дисконт)?

[Г_Росс]

Выпуск векселя - это получение займа. Для отражения займов следует использовать счета 66 (67) в зависоимости от срока, на который выписан вексель.

А можно сделать проводку 91 - 97 10 (дисконт)?

Я бы так и сделал

[Аноним]

Я бы так и сделал

Смотрю План счетов, вроде нет там такой проводки.

[Г_Росс]

Смотрю План счетов, вроде нет там такой проводки.

Ну если отстутствие этой проводки смущает, то при продаже векселя делаете следующие проводки:
Дт 51 кт 66 100
Дт 91 Кт 66 10

[Аноним]

то при продаже векселя делаете следующие проводки:

При продаже на 91 не хочу, ведь расход возникнет при погашении векселей.

[jul-2000]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%EA%EE%ED%F2
Или поищите по слову "Дисконт"

[Natka]

Я бы дисконт на 97 счет не стала ставить, а включила бы в операционные расходы при предъявлении векселя к оплате.

[Г_Росс]

Вексель номиналом 110, значит и займ мы берем 110. Соответственно, на 66 сч. должно быть 110, ибо наша заложеность по векселю составляет 110 руб. Иначе у нас будет искажение задолженности

[jul-2000]

Номинал векселя, по моему, не равен сумме займа. Он равне сумме займа + проценты за пользование заемными средствами, которрые мы обязаны оплатить. Срок на векселе прописан. Следовательно, моя задолженность по займу будет равна номиналу только в момент, когда подошел срок гашения.
ИМХО, разумеется.

[Г_Росс]

П. 11 ПБУ 15/01


11. Затраты, связанные с получением и использованием займов и кредитов, включают:
проценты, причитающиеся к оплате заимодавцам и кредиторам по полученным от них займам и кредитам;
проценты, дисконт <*> по причитающимся к оплате векселям и облигациям;
--------------------------------
<*> Применительно к обращению векселей в настоящем Положении под дисконтом понимается разница между суммой, указанной в векселе, и суммой фактически полученных денежных средств или их эквивалентов при размещении этого векселя.

П. 18 ПБУ 15/01


.... При выдаче векселя для получения займа денежными средствами сумма причитающихся векселедержателю к оплате процентов или дисконта включается векселедателем в состав операционных расходов....

[Аноним]

jul-2000 Г_Росс
Спасибо большое.
Не ясным остался лишь один момент.

Денис В. пишет "Ежемесячно производится начисление расходов из расчетной величины дисконта, приходящегося на данный месяц. Дт91.2 Кт 66. Таким образом, к моменту погашения на 66 счете была бы номинальная стоимость векселя".

А как я понял Г_Росс предлагает сразу включить дисконт в расходы.

П. 18 ПБУ 15/01

При выдаче векселя для получения займа денежными средствами сумма причитающихся векселедержателю к оплате процентов или дисконта включается векселедателем в состав операционных расходов.
В целях равномерного (ежемесячного) включения сумм причитающихся процентов или дисконта в качестве дохода по выданным векселям организация - векселедатель может их предварительно учитывать как расходы будущих периодов;

Как я понял возможны 3 варианта:
1. При выдаче векселя сразу весь дисконт в расходы. Это по бух. учету, но тогда с налоговым учетом разве будет совпадать?
2. Отнести на расходы будущих периодов и расномерно списывать, тогда БУ и НУ совпадают.
3. Вместо 97 использовать 66 (вариант Дениса).

Третий вариант мне нравится. Его можно использовать?

[Г_Росс]

Способ отнесения процентов (дисконта) неплохо бы в учетной политике прописать

[АСГ]

а как это вы свои векселя ПРОДАЕТЕ? а?

а дисконт в расходы не сразу.. и в б.у и для налогов-постепенно.

[Денис В.]

Мое мнение:
Использование счета 97 по ПБУ 15 является опциональным. По умолчанию он не используется.
Я бы не стал использовать 97 счет до тех пор пока этот счет в расчетах по налогу на имущество.

Собственные векселя не продаются, а передаются в счет обеспечения займа.
Дисконт (повторюсь) к своей реплике и реплике АСГ необходимо начислять постепенно в течение срока займа.
В НУ - зависит от метода - начисление/оплата.

.... При выдаче векселя для получения займа денежными средствами сумма причитающихся векселедержателю к оплате процентов или дисконта включается векселедателем в состав операционных расходов....

При дословном прочтении ПБУ15 и ПБУ10 наблюдается некоторое противоречие. Я склонен к превалирующему действию 10-го.

[Аноним]

а как это вы свои векселя ПРОДАЕТЕ? а?

Мы продаем по договору купли-продажи векселей. Разве важно как договор поименован?

Собственные векселя не продаются, а передаются в счет обеспечения займа.

параграф 1 гл. 42 ГК РФ, ст. 815.

[Денис В.]

параграф 1 гл. 42 ГК РФ, ст. 815.

ой, спасибо, а то думал, где искать.. все перерыл !!!!! гы..

В общем так, если при передаче объекта займа и встречной передаче векселя Вы назовете договор куплей-продажей, то это будет полной ерундой. Прочтите... хм.. как Вы там посоветовали... ст. 455 п. 1-3.

[АСГ]

__________
Разве важно как договор поименован?
_________

и еще не важно, что в нем написано...да и вообще, нафих он нужен-то, договор? все ж по понятиям..в натуре)))))))

[Денис В.]

все ж по понятиям..в натуре)))))))

гы.. на севере Дальнего Востока отдыхал ? :-))))))))))))

Сергей, кто-то из аудиторов советовал в дополнение к акту приема-передачи еще договор займа состряпать :-)
Вернее наеборот: договор займа и акт к нему....

[Аноним]

Пожалуйста, Денис.

гы..

Не знаю такого слова. )))

то это будет полной ерундой.

Это откуда? Не нашел такого термина в ст. 455. ))

Попробуем ещё раз, с юридической точки зрения,

если при передаче объекта займа и встречной передаче векселя Вы назовете договор куплей-продажей, то это будет

......

Я полагаю, что это будет передача в счет обеспечения займа Закон не требует составление договора купли-продажи, достаточно акта приема-передачи векселя, но нам так удобно с договором, особенно если векселей сотни. )))

[АСГ]

не..проста в разделе "разное" ЮК и не таким выражениям научишься))) иемае))))) особенно от падонкафф и атипичных))))) да и вчерашний диспут раззадорил)))
ты, кстати, на мосуру никогда не заходил?))) оченна поучительные тексты))) и емкие печатные выражения..мне очень нравиться темка об обсуждении честности судей)))
http://www.mosur.ru/forums.php?m=posts&q=107

а договор новации как документ, перехлдный между договор первичной продажи собственного векселя, договорм займа и актом приемки-передачи ц/б не пробовали внедрить?

[Аноним]

Й ЕЭЕ ОЕ ЧБЦОП, ЮФП Ч ОЕН ОБРЙУБОП...ДБ Й ЧППВЭЕ, ОБЖЙИ ПО ОХЦЕО-ФП, ДПЗПЧПТ? ЧУЕ Ц РП РПОСФЙСН..Ч ОБФХТЕ)))))))

уЕТЗЕК, Б РП УХЭЕУФЧХ чБН ЕУФШ ЮФП УЛБЪБФШ?

[АСГ]

Аноним

вот насчет того, что договора вообще не надо-согласен

насчет удобности- в принципе тоже, но это не может быть куплей продажей! Мягко говоря, некорректно так писать.
что вы продаете-то? бланк векселя?

[АСГ]

эт ты о чем?))))))0

[Аноним]

что вы продаете-то? бланк векселя?

Ценную бумагу. Все строго по инструкции: вечером деньги - утором стулья, т.е. вексель и т.д. ))
Но я не хочу здесь влезать в юридические дебри, это старый и избитый вопрос, а наш форум не об этом.
Спасибо всем и Денису особенно, я пока слаб в БУ предприятий.
До свидания.

Да если интересно можете почитать старую тему:
Вечный спор - вексель до момента выдачи... (всяк зошедши сюда - останется навеки)
http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CB%D3%C5%CC%2A

[Денис В.]

а договор новации

Можно.... а нужно ? :-))

На самом деле можно много говорить о данном предмете... типа выдача векселя - займ, а а выдача дружеского векселя - уже покупка ценной бумаги... хотя и это спорно... всем спасибо.