Пенсия по утере кормильца у сотрудника.

[SVEN77]

Добрый день, подскажите, пожалуйста. Если принят на работу сотрудник: 18 лет, учащийся дневного отделения ВУЗа (бюджет), получает пенсию по утере кормильца, то теряет ли он право на получении пенсии по утере кормильца. И вообще имеем ли мы право принимать на работу такого человека.

[СМЭ]

Принимать на работу имеете право полное. То, что он получает пенсию к приему на работу никак не относится. По-моему он её и не потеряет, но лучше позвонить в тот орган, который её выдает и спросить.
Хотя может кто на форуме знает, тогда подскажут.

[SVEN77]

По-моему он её и не потеряет

Мне кажется только до 18 лет получают пенсию по утере кормильца, а потом если только человек учится, а не работает можно получать эту пенсию. Мы приняли в январе девочку, она сирота. А теперь я переживаю, что когда в пенсионный фонд будем в конце года подавасть ИС, ее накажут.

[BorisG]

Мне кажется только до 18 лет получают ...

Чтобы не казалось, неплохо бы закон почитать.
В общем случае учащимся очной формы обучения пенсия по случаю потери кормильца выплачивается до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет.
И это никак не связано с тем, работают они по совместительству, или нет.
При этом неплохо бы уточнить, каковы были основания выплаты пенсии родителя, поскольку для разных категорий (военные, чернобыльцы и пр.) существуют разные льготы.

[SVEN77]

Чтобы не казалось, неплохо бы закон почитать.

Это понятно.

При этом неплохо бы уточнить, каковы были основания выплаты пенсии родителя, поскольку для разных категорий (военные, чернобыльцы и пр.) существуют разные льготы.

Я не поняла этот вопрос. У человека умерли оба родителя (ни военными, ни чернобыльцами они не были).

работают они по совместительству

Ее нужно было оформлять по совместительству?.

[СМЭ]

Самое правильное позвонить и узнать.
Если вдруг потеряет, можно же и переоформить на кого-нибудь, год-то не закрыт, сведения не сданы. Нарушение конечно, но ребенок-то не виноват. Она умничка, что решилась подрабатывать, это только поощрять надо!

[SVEN77]

Если вдруг потеряет, можно же и переоформить на кого-нибудь, год-то не закрыт, сведения не сданы.

В том то и весь кошмар, что она у нас работает кассиром и расписывалась в журнале кассира-операциониста.

[BorisG]

... Нарушение конечно, но ребенок-то не виноват.

О каком нарушении речь?
ps: СМЭ, это правовой форум, а не форум "по понятиям"

[BorisG]

В том то и весь кошмар,

Кошмар в чем? Крепостное право у нас отменено более 100 лет назад. Нет ни одного закона, запрещающего труд одновременно с учебой.

[BorisG]

ни военными, ни чернобыльцами они не были

Тогда это ст. 9 закона 173-ФЗ, т.е. трудовая пенсия по случаю утери кормильца.
И, еще раз, никаких запретов на работу она не содержит. До тех пор, пока сохранят свой статус студента. И вовсе не Ваша забота относительно выплаты ей пенсии. Пенсия будет прекрашена исключительно из-за прекращения учебы в ВУЗе, но никак это не связано с ее работой.

Ее нужно было оформлять по совместительству?.

Строго говоря, это не является чистым совместительством, поскольку основной работы у нее нет.
Однако, в силу того, что она вынуждена совмещать работу с обучением, т.е. ее график работы будет отличаться от графика, установленного ПТР предприятия, этот факт необходимо отразить в трудовом договоре, также, как отражается работа по совместительству любого иного работника.

[СМЭ]

О каком нарушении речь?

Нарушение в том, что один работает, а другой оформлен см.выше.
Никто и не считает форум - форумом "по понятиям". Вы поаккуратнее с формулировками.
Человек спрашивает как можно поступить. Так как я предложила поступают (правда редко).

[BorisG]

Нарушение в том, что один работает, а другой оформлен

Где об этом написано? Об этом нет ни слова.
Выше говорится об оформлении самого работника. Никакого нарушения в этом нет.

Так как я предложила поступают (правда редко).

К праву это не имеет ни малейшего отношения, как и к этому случаю тоже. И в данном случае так поступать вообще не имеет никакого смысла.
ps: Перед тем, как давать "совет", лучше потрудитесь прочесть закон. Я так понимаю, его Вы не читали совсем. Потому и получается как раз "по понятиям".

[SVEN77]

BorisG, Почитала 173-ФЗ, там действительно нет ни слова, о том, что если студент работает, то лишается пенсии.
Спасибо.

[СМЭ]

Где об этом написано? ".

смотрите выше ... Если вдруг потеряет, можно же и переоформить на кого-нибудь, год-то не закрыт, сведения не сданы...

Перед тем, как давать "совет", лучше потрудитесь прочесть закон.

совет был, помимо того, что на работу принимать имею полное право, см.выше ....лучше позвонить в тот орган, который её выдает и спросить...

[BorisG]

... Если вдруг ...

Еще раз, чтобы не было "Если вдруг...", надо читать и чтить закон.

...лучше позвонить в тот орган, который её выдает и спросить...

Да уж... Звонить пенсионный, противопоказано по определению. Там в большинстве своем чиновники сначала отвечают, а потом думают. Письменный запрос направить можно.
Но, еще раз, вопрос был на правовом форуме. Ваш "совет" к праву не имеет ни малешего отношения.

[SVEN77]

Позвонила в Пенсионный фонд, сказали, что пенсию снимут: ссылаются на 173-ФЗ. И как быть?

[BorisG]

Позвонила в Пенсионный фонд, сказали,

Что, собственно, и ожидалось. См. выше.

И как быть?

Заставить их еще раз прочитать закон и не заниматься дурью.
А если более серьезно, пп. 3 п. 1 ст. 22 173-ФЗ студентов не ограничивает в выплате пенсии.

[BorisG]

Закон содержит даже бОльшее...

4. Иждивение детей умерших родителей предполагается и не требует доказательств, ...

Это цитато из той же ст. 9.

[СМЭ]

надо читать и чтить закон

Читать, да, но они у нас очень противоречивые, это все знают и не во всем справедливые.

Звонить пенсионный, противопоказано по определению. Там в большинстве своем чиновники сначала отвечают, а потом думают...

Да, к сожалению такое бывает часто, но и там есть умные и порядочные люди. У меня бывшая однокласница работает, она умница, подтверждает, что с кадрами тяжело и с законами. Говорит, что ПФ очень много судов проигрывает из-за своей некомпетентности.
А вот письменно, лучше запрос послать не в свой Пф, а выше, больше шансов получить квалифицированный ответ.
Согласна, что к праву мой совет по замене ФИО одного на ФИО другого не имеет, просто предложила обходной вариант, чтобы помочь ребенку.
Девочка заслуживает того, чтобы ей помогли!

[BorisG]

Девочка заслуживает того, чтобы ей помогли!

Если есть желание помочь девочке, то совет то должен быть совсем иным...
1. Не звонить в пенсионный, дабы не травмировать ни себя, ни девочку.
Одно дело ответ по телефону, за который никто ответсвенности не несет.
Можно прочитать ст. 22 наискосок, и не сопоставить с тем, к какому пункту ст. 9 относится фраза "...поступления на работу"...
И совсем другое... конкретные действия по прекращению выплаты пенсиии, или подготовка ответа на официальный запрос. Тут уже, как правило, работают юристы, и вероятность прокола гораздо меньше.
2. Если уж прекращение произошло, помочь решить этот вопрос с тем же ПФР. Возможности организции гораздо больше, чем у начинающей свою трудовую биографию девочки...

А иначе... услуга получается медвежьей... и по отношению к девочке, которая начинает жизнь с подлога, и теряет стаж, и для организации...

[СМЭ]

Не звонить в пенсионный, дабы не травмировать ни себя, ни девочку

Вовсе нет. Телефонный разговор в дальнейшем, если будет негативный результат нельзя использовать в суде. Письменный можно, К тому, что давая письменный ответ они(ПФ) могут такую ерунду написать, что в суде будет +. Мы письмами налоговой пользовались, помогает! Судьи сдерживают улыбки.
По телефону могут спросить, вы кто, как ФИО, и т.п. - этого ни в коем случае не надо! Чтобы раньше времени не насторожились. А в письменном запросе пишете отвлеченно, не расписывая конкретную ситуацию, которая имеет место. Мы так делаем тоже, проходит. Получаем конкретный ответ. Можно даже от другого лица записать запрос.
А девочку эти действия не травмируют, она прекрасно понимает, что SVEN77 защищает её интересы и желает ей добра, а не пытается "заложить". SVEN77 и на форум-то обратилась в воскресенье, чтобы у неё был запас времени на поиски помощи. Юриста, как я понимаю, у них нет.
А жизнь у девочки началась уже давно, и повзрослела она раньше многих из-за несчастья. Стаж конечно важно, но иной раз приходится выбирать, что важнее, а так как она пошла работать, то думаю, сто опыт работы и деньги для неё важны.

[SVEN77]

А девочку эти действия не травмируют, она прекрасно понимает, что SVEN77 защищает её интересы и желает ей добра, а не пытается "заложить". SVEN77 и на форум-то обратилась в воскресенье, чтобы у неё был запас времени на поиски помощи. Юриста, как я понимаю, у них нет.
А жизнь у девочки началась уже давно, и повзрослела она раньше многих из-за несчастья. Стаж конечно важно, но иной раз приходится выбирать, что важнее, а так как она пошла работать, то думаю, сто опыт работы и деньги для неё важны.

Так все и есть. Сегодня с диром говорила, он ответил, что суд можно будет выиграть, но времени и денег потерять в несколько раз больше, чем сама пенсия. А еще я в отдел опеки в муниципалитет звонила, там ответили, что пенсию не снимут. ФЗ-173 весь вдоль и поперек прочитала (трактовать можно по-разному). На самом деле можно устроиться на подработку на 1500-2000 рублей в месяц, а пенсия около 3000 рублей и снимут ее родимую и останется человек с ни с чем. А в ПФ дама чуть не по стенке бегала объясняя мне, что раз ребенок вышел на работу, то и обеспечить сам себя сможет. Вот такое у нас государство.

[СМЭ]

SVEN77 Директор молодец! Надеюсь кто-нибудь на форуме из юристов поможет.
Если понадобиться, я попробую поискать № телефона однокласницы (которая в ПФ ), если она там же, то попробую у неё поспрашивать как быть. Она порядочный человек.

[BorisG]

... он ответил, что суд можно будет выиграть,

До суда тут дело явно не дойдет.

... но времени и денег потерять в несколько раз больше, чем сама пенсия.

Это говорит лишь о том, что реально Вы с этим не сталкивались. такие дела решаются даже при отсутсвии истца.

... А еще я в отдел опеки в муниципалитет звонила, там ответили, что пенсию не снимут.

Правильно ответили. Позвоните еще на деревню дедушке. Никого еще не забыли?

... (трактовать можно по-разному).

Что тут можно по иному трактовать?

... и снимут ее родимую

ЧТож Вы такие пугливые перед дуростью чиновников?
Еще раз, снимать ее нет никаких оснований.

... А в ПФ дама чуть не по стенке бегала объясняя мне, что раз ребенок вышел на работу, то и обеспечить сам себя сможет.

Бред. Еще раз, дло тех пор, пока Вы сами позволяете вешать Вам лапшу на уши, чиновники будут измываться.
В ПФР есть юристы, с ними и стОит говорить. Но пока говорить просто не о чем. Нет никаких оснований.

... Вот такое у нас государство.

Тема государства обсуждается в другом разделе форума, но в данном случае оно ни при чем. Закон на стороне ребенка. Проблема в чем?

ps: Да уж... бедный правовой форум...

[СМЭ]

Да уж... бедный правовой форум...

Может форум и не причем?
1. Посмотрите, по статистике на форуме только 11,03% юристов (44 человека), и это только из проголосовавших, зарегистрированных! Остальные иные.
2. Юристы по своей сути очень редко любят давать бесплатные консультации, особенно посторонним - а мы тут все не близко знакомые!
Они очень любят получать информацию, но поделятся весьма неохотно.
Посмотрите, сколько юристов отвечают на правовые вопросы ....
3. Кому как не юристам знать, что у нас многое трактуется по разному, даже в судах один и тот же вопрос может быть рассмотрен и приняты совершенно противоположные решения, поэтому и не рискуют отвечать на вопросы и подсказывать?
4. Кто-то опасается ответить из-за того, что может найдется другой, который его ответ или подсказку "разнесет в пух и прах" или вообще так прокомментирует ....
Это только то немногое, что сразу приходит в голову.