Учет ЦБ у профучастника

[Black Pantera]

Добрый день, клерки!
Компания - профучастник. Кроме брокерских услуг, компания инвестирует собственные денежные средства в ценные бумаги на фондовом рынке. Вот и возникло несколько вопросов:
1) Есть ли какие-нибудь ограничения или особенности учета ценных бумаг для проучастников.
2) Какую литературу можно посмотреть по деятельности брокерских организаций (сначала будем работать как субброкеры).
Всем заранее спасибо за ответ

[Денис В.]

Есть ли какие-нибудь ограничения или особенности учета ценных бумаг для проучастников.

угу.

[Black Pantera]

Денис, пожалуйста подскажите!!!

[Денис В.]

что подсказать то?
учет доходов как правило от цб на 90-м, учет клиентских средств на 76-м, учет забалансовый клиентских денег. Обособленный учет ДУ..
Вон сколько предметов (не вопросов, а предметов)

[Black Pantera]

А нормативная литература есть какая нибудь?

[Денис В.]

не знаю, сейчас есть наверное..
Поищите где-нибудь на озоне.
Если будет конкретныйй вопрос у Вас, готов дать конкретный ответ (если смогу, разумеется)

[Black Pantera]

Денис, вопрос есть, конечно. Покупать бумаги будем через брокера на ММВБ. Брокер будет ежедневно присылать нам отчет о движении ЦБ ( с указанием времени, количества, цены и суммы ценных бумаг). Могу ли я по каждому виду ценных бумаг делать одну запись (проводку) на общую сумму, не разбивая по партиям приобретения? Или все таки мне необходимо на каждую сделку составлять отдельную проводку?
Заранее спасибо

[Денис В.]

это уже вопросы
Мое мнение - да, в течение дня можете... кстати, чтобы не было разногласий, напишите в УП что вы так понимаете метод оприходования списания (ЛИФО/ФИФО и т.д.).. Обсуждали несколько раз тут.
Ну и мы помним, что в реквизитах первичного документа есть дата, но нет времени

[Black Pantera]

Спасибо, Денис!!!

[Денис В.]

да не за что

[Аноним]

Blac Pantera, посмотрите п.17 Положения о порядке ведения бух. учета, там говорится о возможности создания сводных учетных документов. По крайней мере я так делаю уже 5 лет. При инициативном аудите, проводимом НАУФОРОМ в 2006-2007г. у них сперва были круглыми глаза, но поразмыслив, они однозначно согласились с таким подходом. Рекомендую так же с самого начала вести количественно-суммовой учет в разрезе эмитентов. Не знаю, какие взаимоотношения у Вас с бэк-офисом и какой программой они пользуются, возможна такая организация работы, что вся первичка по сделкам обрабатывается бэк"ом, где она благополучно и хранится, а к Вам приходят только сводные распоряжения.

[AR]

Вообще, брокер присылает отчет с указанием каждой партии покупки и продажи, с распределенными на каждую партию накладными расходами (комиссия брокера и биржы). И с указанием покупной цены, которая по однотипным бумагам, как правило, различается. Так что при оприходовании общей суммой ФИФО-ЛИФО нарушиться.

[Денис В.]

Так что при оприходовании общей суммой ФИФО-ЛИФО нарушиться.

обоснуйте!
и вообще, как вы понимаете метод ФИФО/ЛИФО?

[Аноним]

И обосновывать нечего в отчете брокера сделки по минутам с выделением накладных расходов на каждую. Это первичный документ. В том числе по покупкам, с покупными ценами. Поэтому, если приходовать гарнитуром, цена и накладные размазываются по дневной партии. И если что-то не продали до конца отчетного периода по прибыли, финансовый результат будет искажаться

[Аноним]

А ФИФО-ЛИФО, один ихз которых уже отменен, это списание при продаже первых купленных ЦБ. Сих первой себестоимостью и накладными расходами.

[Аноним]

А ФИФО-ЛИФО, один ихз которых уже отменен, это списание при продаже первых купленных ЦБ. Сих первой себестоимостью и накладными расходами.

[Денис В.]

И обосновывать нечего в отчете брокера сделки по минутам с выделением накладных расходов на каждую. Это первичный документ. В том числе по покупкам, с покупными ценами. Поэтому, если приходовать гарнитуром, цена и накладные размазываются по дневной партии. И если что-то не продали до конца отчетного периода по прибыли, финансовый результат будет искажаться

Еще раз и медленно: дайте определение методу ФИФО/ЛИФО, применимому к НУ.
Вы категорично ответили, что нужно руководствоваться временем сделки и хронологией в отчете. Мотивируйте.

З.Ы. Тема старая уже обсуждали не раз, просто может вы увидели то, что другие не видели пока же мнение такое - как пропишем в УП, так и считаем.
Я тоже могу категорично заявить, что все операции подлежат отражению на основании первичных документов. Состав рекизитов первичных документов по 129-ФЗ не содержит времени. Поэтому временнАя детализация учета - день.
Но все же считаю, что можем делать так как удобнее.

[AR]

Ст. 254
При определении размера материальных расходов при списании сырья и материалов, используемых при производстве (изготовлении) товаров (выполнении работ, оказании услуг), в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения применяется один из следующих методов оценки указанного сырья и материалов:
метод оценки по стоимости единицы запасов;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по средней стоимости;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости последних по времени приобретений (ЛИФО).
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

ст. 329
При реализации ценных бумаг расходом признается цена приобретения реализованных ценных бумаг, рассчитанная с учетом установленного налогоплательщиком метода учета ценных бумаг (ФИФО, ЛИФО, по стоимости единицы).
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

Таким образом, ст. 329 для ЦБ дает возможность выбрать один из методов учета - ФИФО, ЛИФО или стоимость единицы.

Если поглядеть на ст. 254, то там явно неудачная формулировка - именно первых во времени , а не первых по дате приобретений. Хотя, как ВЫ отмечаете, первичные документы, согласно закона о бухг. учете не содержат времени.
Способов трактовки ст. 254 два:
1. Искать смысл там, где его нет - учитывать время, в соответствии со строгой формулировкой стю 254.
2. Не обращать внимание на литературный смысл формулировки - понимать это, как дату.

Я придерживаюсь второй.

Вместе с тем, необходимо отметить следующее. В отчете брокера накладные расходы (извините за вольность) распределены на каджую сделку. И указана покупная цена по каждой сделке. То есть на каждую сделку одинаковых ЦБ, имеющую свою цену, распределены конкретные суммы комиссии биржи и брокера (еще раз поясняю, что речь идет о покупках). И они по моему мнению, при оприходовании ЦБ должны учитываться на 58 счете аналитикой данной партии. Соответственно, при списании данной партии соответственно должна списываться стоимость финансовых вложений данной партии.


В действительности, главный вопрос стоит в несколько другой плоскости:
Можно ли при оприходовании одинаковых ЦБ за день усреднить их цену и равномерно перераспределить накладные расходы (при том, что они уже были первоначально распределены брокером?). ПРи методе оценки стоимости единицы запасов - как не крути - нельзя. ПРи ФИФО -ЛИФО, если накладные расходы даны одной суммой на весь день - думаю, что можно. Но если брокер даст раздельные отчеты (оформленные отдельными документами) по каждой сделке? Тогда явно нельзя.

И еще в заключение. КАк сказал на семинаре один чиновник в ранге, по-моему, зам департомента Минфина, "Давайте не будем употреблять слово "логика" обсуждая 25 главу НК". Это к тому, что у Вас, как у налогоплательщика, есть презумпция невиновности. Это значит, что любая неоднозначность в НК будет трактоваться против Вас (хотите проверить?). Поэтому, по моему мнению, бухгалтерский учет должен вестись таким образом, чтобы вызывать по-возможности меньше вопросов у проверяющих инстанций. Поскольку целью коммерческой деятельности является извлечение прибыли, а не доказывание правды.

[Денис В.]

Постарайтесь избегать излишнего цитирования (п. 3.3 Правил).

Можно ли при оприходовании одинаковых ЦБ за день усреднить их цену и равномерно перераспределить накладные расходы (при том, что они уже были первоначально распределены брокером?). ПРи методе оценки стоимости единицы запасов - как не крути - нельзя. ПРи ФИФО -ЛИФО, если накладные расходы даны одной суммой на весь день - думаю, что можно. Но если брокер даст раздельные отчеты (оформленные отдельными документами) по каждой сделке? Тогда явно нельзя.

Что значит перераспределить? у меня есть день, за него я вбиваю отчеты разных брокеров. Где написано, что руководствоваться нужно временем проведения операции в течение дня?????????

И еще в заключение. КАк сказал на семинаре один чиновник в ранге, по-моему, зам департомента Минфина, "Давайте не будем употреблять слово "логика" обсуждая 25 главу НК". Это к тому, что у Вас, как у налогоплательщика, есть презумпция невиновности. Это значит, что любая неоднозначность в НК будет трактоваться против Вас (хотите проверить?). Поэтому, по моему мнению, бухгалтерский учет должен вестись таким образом, чтобы вызывать по-возможности меньше вопросов у проверяющих инстанций. Поскольку целью коммерческой деятельности является извлечение прибыли, а не доказывание правды.

Лирика

В остальном: спасибо за цитаты... все знают что есть право выбора. Но определение и порядка расчета конкретного метода Вы не написали.

А вот применение ФИФО с помесячным расчетом. прям как в ПБУ. Причем даже не в 19-м.:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 15 августа 2005 г. Дело N А36-106/2005

В п. 19 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденного Приказом Минфина РФ от 09.06.2001 N 44н, раскрывающем метод ФИФО, указано, что оценка ценных бумаг основана на допущении, что ценные бумаги продаются в течение месяца в последовательности их поступления (приобретения), т.е. ценные бумаги, первыми поступившие в продажу, должны быть оценены по первоначальной стоимости первых по времени приобретения с учетом стоимости ценных бумаг, числящихся на начало месяца. При применении данного способа оценка ценных бумаг, находящихся в остатке на конец месяца, производится по фактической стоимости последних по времени приобретения, а в стоимости продажи (выбытия) ценных бумаг учитывается стоимость ранних по времени приобретения.
Стоимость выбывающих ценных бумаг определяется путем вычитания из суммы стоимости остатков ценных бумаг на начало месяца и стоимости поступивших за месяц ценных бумаг и стоимости остатка ценных бумаг на конец месяца.
В ходе судебного разбирательства судом была исследована методика определения Обществом стоимости реализованных ценных бумаг. От налогового органа каких-либо возражений относительно допущенных Обществом нарушений действующего налогового законодательства не поступило. Данные обстоятельства отражены в протоколе судебного заседания от 30.03.2005.
Поэтому суд обоснованно признал неправомерными доначисления по налогу на прибыль по данному эпизоду.

[AR]

Денис, ФИФО предполагает, что при реализации списывается оприходованние первым из оставшихся МПЗ (самое старое) МПЗ. Для прибыли применяется (ст. 254). А вот средней стоимости для ЦБ нет (ст. 329). ДЛя этого вытаскивать решение суда не надо.
А по поводу усреднения стоимости - я же не прошу Вас дать определение "вбивания отчетов". Речь в данном случае идет об учете, а не вбивании. По моему мнению, засывать накладные расжоды, тем более разных брокеров и усреднять цены в течение дня не очень здорово.

[Денис В.]

Ну наконец-то Вы сделали оговорку, что это лишь Ваше мнение

Возвращаясь к нашим баранам:
Вы говорите, что временная учетная единица для определения списания с/с - час, минута, секуна, ФАС ЦО сказал месяц тоже правильно...
Где правда?
Я могу еще решений накидать...
Просто мы пришли к выводу что если я посчитаю ФИФО/ЛИФО с единой ценой внутри дня, то наложка фиг докажет, что нужно считать по-другому.
И вообще различное понимание метода не приводит к занижению прибыли, ибо основывается лишь на допущениях очередности списания бумаг. Все они в итоге должны в расходы попасть.

[AR]

При полной продаже ЦБ попадут. ПРи неполной - нет

[AR]

Вы говорите, что временная учетная единица для определения списания с/с - час, минута, секуна,
++++++++++++++++++++++++++++++++
Никогда не говорил. Говорил, что считаю 2-вариант

[AR]

ФАС ЦО сказал месяц тоже правильно...

Наверное речь шла о финансовом результате.

[Black Pantera]

Всем добрый день!!! Еще раз хотелось бы вернуться к этому вопросу на конкретном примере.
Допустим что у нас в портфеле на начала квартала есть некая бумага Х ( обращающаяся на РЦБ) в количестве 100 шт по цене 120 руб. ( с учетом переоценки)
С-до на начала месяца 100 *120=12000

Поступления за месяц:

1 число : 20 шт * 98 руб. = 1960 руб.
30 шт * 100 руб. = 3000 руб.
50 шт * 99 руб. = 4950 руб.
Итого за 1 число поступило 100 шт. на сумму 9910 руб., по средней цене 99,1 руб.

5 число: 30 шт. * 102 руб. = 3060 руб.
20 шт * 101 руб. = 2020 руб.
50 шт * 100 руб. = 5000 руб.

Итого за 5 число поступило 100 шт на сумму 10080 руб., по средней цене 100,8 руб.

29 число: 50 шт. * 103 руб. = 5150 руб.
50 шт * 102 руб. = 5100 руб.

Итого за 29 число поступило 100 шт на сумму 10250 руб., по средней цене 102,5 руб.


Всего за месяц поступило бумаг 300 шт на сумму 30240 руб.

В течение месяца продано:

1 число 15 бумаг
6 число 20 бумаг
10 число 50 бумаг

Себестоимость выбывших ЦБ определяется по методу ФИФО:

85*120 руб. = 10200 руб.

остаток на конец месяца: 315 (400-85) штук на сумму 32040 руб. (12000+30240-10200) по средней стоимости 32040/315 = 101,71 руб.

Если я правильно понимаю 315 бумаг переходят на следующий месяц по средней стоимости 101,71 руб.???

[AR]

А переоценку на последний день месяца кто делать будет?

[Black Pantera]

Переоценка ежеквартально

[AR]

Если учетная политика - по средней себестоимости, то себестоимость при продаже в следующем периоде такой и будет.
Если ФИФО - то у каждой партии себестоимость останется своя.

[Black Pantera]

Читала одну статью, что на конец месяца все ценные бумаги учитываются по средней себестоимости, независимо от выбранного метода.

[Black Pantera]

Допустим в описанном выше примере в течение месяца продано не 85 бумаг а например 120, то тогда как будет списываться себестоимость? 100*120 руб. + 20*99,1 руб.?