Прибыль (убыток) от целевого финансирования?

[ДаНик]

Ну вот когда направите на другие цели, тогда и возникнет объект налогообложения

А как отследить, что они потрачены? Ведь они лежат на счете с целевыми деньгами и как в такой ситуации определить, что потрачен именно излишек, возникший в прошлых месяцах?

[Lisaya]

по смете, а не по остатку на счете

[BorisG]

средства ОМС поступают на от дельный счет 40404 (правда я пока не знаю почему)

Да уж...
Это счет средств территориального ФОМС.
Скорее тяжелое наследие прошлого. Сейчас казначейство против открытия таких счетов даже бюджетникам.
Это основной и единственный счет, или 40703 все-таки открыт?

[BorisG]

... А в этом случае с убытком что делать? .

Если цели те же, ничего.

... учитывать в расходах или нет.

Конечно учитывать.
ps: В смету только глупость не пишите...

[BorisG]

... как в такой ситуации определить, что потрачен именно излишек,

Да уж... Еще раз, нецелевым это будет, если средства потрачены на другие цели, не предусмотренные назначением, а не тем, в каком месяце они потрачены, и потрачены ли были вообще.

[ДаНик]

Это основной и единственный счет, или 40703 все-таки открыт?

на счет 40404 поступают средства ОМС от страховых компаний. Для всех остальных операций счет 40703.

Еще раз, нецелевым это будет, если средства потрачены на другие цели, не предусмотренные назначением, а не тем, в каком месяце они потрачены, и потрачены ли были вообще.

BorisG, все равно не понимаю как отследить расходование на другие цели.
Пример на проводках.
Дт.76 Кт.86 100 т.р. - выставлено к оплате страх. компании (койко-дни)
Дт.86 Кт.20 80 т.р. - затраты по ОМС
Дт.86 Кт.91 20 т.р. - прибыль от ОМС

Со сч.40404 деньги расходуются на строго определенные статьи (в т.ч. на медикаменты). Допустим за счет «излишка» по ОМС приобретены медикаменты. Вроде бы целевое использование. Но дело в том, что медикаменты могут использоваться как для ОМС, так и для платных услуг. Кроме того медикаменты закупаются и за счет доходов от платных услуг.
Естественно хранятся они на одном складе (аптеке) и на них не написано за счет каких средств приобретены.

Как в таком случае определить целевое ли использование излишка или нет…. я не пойму.

[ДаНик]

по смете, а не по остатку на счете

смета не составляется... финансирование производится исходя из установленного тарифа за койко-день и их количества по ОМС за месяц.

[Lisaya]

А база для распределения медикаментов какая?
А может ее совсем не нужно,а в требованиях писать куда взяли?
А коммуналку, аренду как распределяете? Зарплату АУП? Может сделать перераспределение и излишка средств не будет?

[ДаНик]

А база для распределения медикаментов какая?

Базы для распределения как таковой нет. Есть какой-то перечень жизненно необходимых лекарственных средств. Если ОМС-овскому больному они необходимы, то их выписывают (в т.ч. дорогостоящие медикаменты).
В требовании конечно указывается, что они отпускаются для ОМС.

А коммуналку, аренду как распределяете? Зарплату АУП?

Коммуналка по отделениям, принимающим больных ОМС полностью включается в затраты ОМС.
Зарплата АУП полностью учитывается в расходах по платным мед услугам и ОМС ее не оплачивает.

Может сделать перераспределение и излишка средств не будет?

да я про это думал... что-то не получается. Есть отделения полностью работающие на ОМС. Зарплату мед персонала и коммуналка - величины постоянные. А финансирование зависит от койко-дней. Поэтому расходы никогда не равны финансированию.

[ДаНик]

Всё еще не определился с вопросом по убыткам от целевого финансирования.
Если расходы по ОМС превысили сумму выставленную к оплате (по койко-дням), то получается, что часть расходов произведена за счет собственных средств учреждения.
Можно ли такой убыток (или по другому сказать, сумму расходов за счет собственных средств) учесть для целей налогообложения налогом на прибыль?

[Lisaya]

Получается,что у вас прямое отнесение затрат.А вот на АУП я бы какой нибудь бумажкой запаслась. Опять же ,если возникают убытки, то перефинансирования не должно быть,вы же с него начинали. В отношении прибыли у меня были(предприятие другого профиля, но почти та же ситуация) ответы аудитторов, что можно сложить сумму доходов и расходов и все учесть,мнения налоговой было прямо противоположным.Аудит обосновывал так: если фининсирование пдет просто на убытки от деятельности, то учитываем данный убыток при налогообложении, если финансирование на конкретный вид деятельности и это читается в документах, то нельзя

[ДаНик]

Про убытки для налогообложения вот что надумал...
Основной критерий для признания расходов (а в моей ситуации "убыток" визникает именно из-за расходов, в части превышающих финансирование) - это направленность на получение дохода.
Поскольку ОМС - это целевое финансирование и, следовательно, расходы производятся с осуществлением целевой программы не направленной на получение дохода, то убыток для налога на прибыль признаваться не должен.

[BorisG]

Основной критерий для признания расходов ... это направленность на получение дохода.

Для НКО, и тем более, в случае целевого финансирования, это не так.

... то убыток для налога на прибыль признаваться не должен.

И этот вывод неверен. "Убыток" (тут без кавычек никак) тут явно покрыт за счет другого источника. Нецелевое в чистом виде и, как следствие, база для налогообложения по прибыли.

ps: Еще раз, не изобретай велосипед. В ветке все сказано более, чем достаточно. Если грамотно распределишь затраты, и оставишь чуть резерва целевого финансирования для покрытия непредвиденных расходов (сам же выше примеры привел), никаких проблем ни с прибылью, ни, тем более, с "убытком" (в твоем понимании) не должно быть по определению.

[Lisaya]

и все-таки какая формулировка при перечислении денежных средств?

[BorisG]

и все-таки какая формулировка при перечислении денежных средств?

И чем же формулировка оказалась интересной?
Обычное перечисление в рамках ОМС согласно "Порядка финансового взаимодейтвия и расходования..." Номер документа на память не помню, но поднять не проблема.
Тема интересна лишь тем, что у него не бюджетное, а частное учреждение. Но такие средства и в бюджете учитываются обособленно.
И то, что у него для этих средств отдельный счет (о том, что это не совсем правильно, я написал выше), ему же во благо.
С одной стороны это позволяет легко отследить нецелевое использование, если оно имеет место, а с другой как раз отдельный счет и не позволяет наложить лапу (в виде налога на прибыль) налоговикам на остаток средств, поскольку сразу видно целевое или нецелевое направление расходования. Важно только глупость в виде срока использования этих средств в смему не забить.
Вот и все.

[Lisaya]

Ой, Боря, ну умныый таакоой

[BorisG]

m'm, у меня же бюджет. А там это рядовой вопрос.

[ДаНик]

Всем огромное спасибо за ответы.
Без вашей помощи просто бы не разобрался с особенностями НКО

Отдельное спасибо Над.К... в т.ч. за FAQ

[L_34]

У меня вопрос: а что потом происходит с остатком этих ден. средств, которые не успели потратить? В том смысле, что эти деньги остаются в распоряжении предприятия? Как-то я не уловила...

Хотя, независимо от того, "что дальше" - Над.К правА. Это уже считается доходом и должно облагаться налогом на прибыль.

[BorisG]

эти деньги остаются в распоряжении предприятия?

Да, на те цели, что были изначально предназначены.

Это уже считается доходом и должно облагаться налогом на прибыль.

Да уж... Уж сколько раз твердили миру...
Еще раз, под налогообложение прибыли они попадут, только если будут израсходованы на цели, не определенные их назначением.
До того, как они израсходованы, никакой базы по налогу на прибыль не образуется.

[ДаНик]

У меня вопрос: а что потом происходит с остатком этих ден. средств, которые не успели потратить? В том смысле, что эти деньги остаются в распоряжении предприятия? Как-то я не уловила...

Хотя, независимо от того, "что дальше" - Над.К правА. Это уже считается доходом и должно облагаться налогом на прибыль.

Остаток остается у учреждения. Кстати убыток тоже покрывается за счет собственных средств учреждения.
По налогу на прибыль что делать...? Пока точно не определился, т.к. не пойму как определить, что деньги пошли на иные цели.

Хочу уточнить на счет ОМС.
Договор со страховыми компаниями заключается на год (с 1 января до 31 декабря). Если по окончании срока действия договора имеется неиспользованный остаток средств, который не нужно возвращать страховой компании - это доход для налога на прибыль?

[Lisaya]

Если документально подтверждено,что не нужно возвращать. А можно составить на 98 и держать 3 года, а потом придется тратить и в прибыль