как взять возмещение за эл.энергию с арендаторов?

[Ole]

мы собственники складских помещений. сдаем их в аренду. мы платим за свет, телефоны и др. коммунальные платежи. можем ли мы официально с арендаторов брать возмещение коммунальных услуг? у нас везде стоят счетчики и видно сколько кто потратил эл.энергии, воды. мы можем расчитать сколько кто нам должен. но как это оформить? и директор у меня твердит, что мы не можем брать деньги за эл.энергию, потому что не имеем права продавать эл.энергию. как тут быть?

[Александр Татаринов]

Увеличьте стоимость аренды на величину коммунальных платежей и не расстраивайте директора.

[Мышь... серая...]

в договор аренды включить строчку о том, что арендаторы сами оплачивают коммунальные услуги

[Ole]

если бы было все так просто . так не получится, сумма коммунальных платежей каждый месяц разная, а стоимость аренды выторговывалась до копеечки. это не реально. у нас есть договоренность: арендная плата + возмещение коммунальных услуг. как мне эти коммунальные услуги взимать официально?

[Александр Татаринов]

Ole,
Письмо Минфина РФ от 15 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/361

[Александр Татаринов]

Ole,
Но лучше договоритесь всё-таки с арендаторами об увеличении арендной платы (высчитайте среднемесячную сумму платежей и на эту сумму увеличьте аренду) и объясните им, что если они будут оплачивать коммуналку по перевыставленным Вами счетам, у них будут проблемы в возмещением НДС по этим суммам.

[Ole]

проблемы с возмещением НДС-это их проблемы. они сами хотят и просят официального возмещения. я так думаю это должно быть прописано в договоре аренды, а по концу месяца составляется акт с показаниями счетчиков и расчетом сумм и они перечисляют их нам на расч. счет. или так нельзя?

[Александр Татаринов]

Ole,
Я же Вам ссылку дал на письмо; перевыставляйте им счета.

[Svet.a]

в договоре аренды укажите, что возмещение - по фактическим затратам на основании акта + расчета + копий документов. И в сч/ф -"возмещаемые расходы по договору такому то". Никаких проблем с возмещением быть не должно.

[Ole]

Ole,
Письмо Минфина РФ от 15 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/361

ознакомилась. непонятно: арендаторы должны платить непосредственно поставщикам эл.энергии и тел. связи? или мы оплачиваем всю сумму коммунальных услуг за месяц, а арендторы нам возмещают. нам бы подошел второй вариант, только как это грамотно оформить?

[Ole]

а высказывание директора, что мы не можем принимать плату от арендаторов за эл. энергию, потому что не имеем права продавать эл.энергию-лишено смысла? или нет?

[Nattaha]

оплачиваем всю сумму коммунальных услуг за месяц, а арендторы нам возмещают

и по мнению Минфина право на вычет в части таких возмещаемых расходов не имеет ни арендатор ни арендодатель... оно вам надо?

[Александр Татаринов]

Директор прав, вообщем-то; не Вы же им продаете электроэнергию, следовательно, не Вам они должны и платить. Если они будут перечислять средства Вам, налоговая, скорей всего, посчитает Вам эти поступления как внереализационный доход. Мне кажется, лучше платить самой электросбытовой компании, а наименование платежа указать "оплата электроэнергии за ... по договору таком-то".
А в договоре аренды что у Вас написано про коммунальные плателжи (дословно)?

[Ole]

1. у нас упрощенка, так что проблем с внереализационными доходами нет. мы на 6%-доходы.
2. в договоре сейчас про возмещение коммунальных платежей ничего нет, если что-напишем доп.соглашение.
3. оставить платить за эл.энергию и телефоны арендаторов опасно-они не заплатят, просрочат и отключат все здание. и потом все прекрасно знают какие проблемы с платежами за кого-то.
4. директор предлагает высчитывать суммы коммунальных платежей, но в акте писать, что мы им оказали доп. услуги по охране или уборке помещения, и эти суммы они будут перечислять нам на расч. счет. но мне это не сильно нравится, возникает проблема чьими силами организовывалась дополнительная уборка и охрана, надо тогда нашей убощице и охраннику доплачивать ЗП...

[Александр Татаринов]

Не проще всё-таки в договоре прописать, что величина арендной платы - одна часть фиксированная, вторая - определяется в зависимости от величины коммунальных платежей?

[Nattaha]

Не проще всё-таки в договоре прописать, что величина арендной платы - одна часть фиксированная, вторая - определяется в зависимости от величины коммунальных платежей?

поддерживаю. тем более если у вас УСНО и на НДС не влияет

[Ole]

это как? сейчас у нас арендная плата рассчитывается как цена за кв.м умноженное на площадь-это в договоре и прописано. и еще дописать, что арендная плата складывается из стоимости аренды и коммунальных платежей, а коммунальные платежи рассчитываются ежемесячно исходя из показаний счетчиков? какая же разница с возмещением? или как это сформулировать и оформить? меня волнует что ежемесячно арендная плата будет абсолютно разной...

[Jil]

в договоре прописать, что величина арендной платы - одна часть фиксированная, вторая - определяется в зависимости от величины коммунальных платежей?

вторая примерно вот так:
--- Сумма эксплутационных затрат на содержание арендуемого Помещения включается в стоимость арендной платы, за исключением случаев, когда данная сумма превышает максимально допустимый расход по каждой статье затрат, согласно расчету представленному в Приложении № 1 к данному договору.
--- Сумма эксплутационных затрат превышающая максимально допустимый расход оплачивается Арендатором на основании счетов, представленных Арендодателем, не позднее _____ дней со дня представления Арендодателем соответствующих счетов.
Сумма эксплутационных затрат рассчитывается в зависимости от занимаемой площади по действующим ценам соответствующих организаций, в случае если их оплата производиться Арендодателем, что подтверждается счетами данных организаций.

[VasilisaV]

пропишите в доп соглашениях, что арендная плата состоит из двух частей: постоянной и переменной, которая рассчитывается ежемесячно исходя из показаний счетчиков.
если в договоре все грамотно будет написано, что никаких претензий к вам не будет, но вот арендаторы (которые на ОСНО) переменную часть будут оплачивать за счет своей чистой прибыли.

[Jil]

но вот арендаторы (которые на ОСНО) переменную часть будут оплачивать за счет своей чистой прибыли.

почему такое утверждение?

[Nattaha]

арендаторы (которые на ОСНО) переменную часть будут оплачивать за счет своей чистой прибыли.

не согласна. стороны таким образом сформировали сумму арендной платы, отчего это часть ее можно в расходы а часть нельзя?

[VasilisaV]

почему такое утверждение?

т.к. в переменную часть будут входить ком. услуги, которые арендодатель не имеет права перепродавать.

[Ole]

вторая примерно вот так:
--- Сумма эксплутационных затрат на содержание арендуемого Помещения включается в стоимость арендной платы, за исключением случаев, когда данная сумма превышает максимально допустимый расход по каждой статье затрат, согласно расчету представленному в Приложении № 1 к данному договору.
--- Сумма эксплутационных затрат превышающая максимально допустимый расход оплачивается Арендатором на основании счетов, представленных Арендодателем, не позднее _____ дней со дня представления Арендодателем соответствующих счетов.
Сумма эксплутационных затрат рассчитывается в зависимости от занимаемой площади по действующим ценам соответствующих организаций, в случае если их оплата производиться Арендодателем, что подтверждается счетами данных организаций.

что означает "превышает максимально допустимый расход"? а какой он "допустимый расход"?
и другой вопрос: что означает "если грамотно составить договор"? как его грамотно составить?

прочитав все я суммирую:
1. составляем доп. соглашение или переписываем договор и указываем, что арендная плата состоит из цены за кв. м и суммы эксплутационных затрат. эксплутационные затраты расчитываются каждый месяц исходя из показаний счетчиков, расчет прилагается к акту по аренде за месяц.
2. будут какие-нибудь претензии со стороны кого-нибудь?

[Ole]

а кто-нибудь может еще скинуть какие-нибудь ссылки на постановления или письма по этому поводу.... что бы аргументировано с директором разговаривать

[Jil]

что означает "превышает максимально допустимый расход"? а какой он "допустимый расход"?

превышает сумму по каждой статье затрат предусмотренную в приложении. Например рассчитываете какой-то максимум, который вы готовы не возмещать, который входит в постоянную составляющую. Вот если этот максимум превышен, ну скажем света много нажгли, то тогда выставляете на сумму превышения. Просто в таком варианте не надо эти доп.счета каждый месяц выставлять.

[Nattaha]

.к. в переменную часть будут входить ком. услуги, которые арендодатель не имеет права перепродавать

в данном случае (с нормальной формулировкой раздела "Цена договора") арендодатель не является ни продавцом ни перепродавцом ком. услуг. он ТАКИМ ОБРАЗОМ оценил стоимость СВОЕЙ УСЛУГИ (некорректно конечно так говорить с точки зрения ГК) - т.е. арендной платы. Скажем, не услуги, а стоимость права пользования складскими помещениями.

[Ole]

а кто-нибудь может еще скинуть какие-нибудь ссылки на постановления или письма по этому поводу.... что бы аргументировано с директором разговаривать

еще раз взываю.....

[Nattaha]

"Финансовая газета", N 12, 2005

ВОЗМЕЩАЕМЫЕ ПЛАТЕЖИ У АРЕНДОДАТЕЛЯ:
УЧЕТ И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ

Предоставляя помещение в аренду, арендодатель, как правило, предоставляет арендатору и коммунальные услуги, необходимые для обеспечения нормальных условий эксплуатации переданного во временное пользование помещения. К таким услугам относятся отопление, освещение, водоснабжение, газоснабжение. Кроме того, часто к этим услугам добавляются услуги телефонной связи. Без коммунальных услуг аренда помещения была бы не актуальна, поэтому условие об их предоставлении является частью договора аренды. От конкретного содержания текста договора аренды будет зависеть порядок отражения в учете арендодателя возмещаемых арендатором расходов.

[Александр Татаринов]

арендодатель, как правило, предоставляет арендатору и коммунальные услуги

Т.е. выступает в роли энергосбытовой компании? Занятно

[Лера]

У нашего предприятия такая же ситуация. Мы заключаем 2 договора: Аренды и на Отпуск э/энергии. Транзитные договоры согласуем с энергосбытом, но не каждый, а как возможность продавать э/энергию. Выставляем акты по показаниям счетчиков по ценам, действующим в нашем регионе, т.е. без всякой наценки. Наша выгода в этой ситуации заключается в том, что в договоре на отпуск э/энергии оговаривается оплата на содержание подстанции (15% от стоимости потребленной э/энергии). Отпуск э/энергии и ТО подстанции провожу ч/з Кт 90, акты по потребленной э/энергии от э/сбыта полностью отношу на Дт 20. При проверке налоргов никаких замечаний не было.