переход права собственности на Продукцию

[Veha]

Договор -поставки на экспорт.
Продукция от Продавца доставлена в Москву на СВХ.
Подскажите, можно ли так делать и как указать в договоре о том, что переход права собственности на Продукцию переходит от Прод к Покуп на СВХ Москва?

[Рыжая Таня]

так и укажите:

переход права собственности на Продукцию переходит от Прод к Покуп на СВХ Москва

[Veha]

так и укажите:

Спасибо.
Не могли бы уточнить, всё правильно:
1. Договор №1 купли-продажи : продавец рез РФ, покупатель - инофирма. Условия поставки CPT (СВХ Москва).
2. На СВХ Москва право собственности переходит от рез РФ к инофирме В, она становится экспортёром, оформляет все документы на экспорт, указывается в инвойсах итд., т.к:
3. Договор №2 купли-продажи: продавец инофирма В, покупатель - инофирма D. Условия поставки CIF (порт...Индия).

[Veha]

Спасибо.
// инофирме В, она становится экспортёром, оформляет все документы на экспорт, указывается в инвойсах итд.,

Должна ли эта инофирма В сама всё это делать. Может ли она по договору поручить оформление таможен. брокеру?

[Рыжая Таня]

На СВХ Москва право собственности переходит от рез РФ к инофирме В, она становится экспортёром

нет, она не становится экспортером. Экспортером может быть только рез РФ. Это - раз.
Два. Условия поставки по Инкотермсу и переход права собственности - это "две большие разницы". В договорах с иностранцами обычно кроме условия поставки отдельно прописывают момент перехода права собственности.

Может ли она по договору поручить оформление таможен. брокеру?

может.

[Аноним]

Условия поставки по Инкотермсу и переход права собственности - это "две большие разницы

И в чем они?

[Мурф]

Экспортером может быть только рез РФ. Это - раз.

Т.е инофирма В по договору купит товар, по другому договору поручит таможенному брокеру оформить необходимые документы для экспорта (вывоза) из РФ?

[Рыжая Таня]

И в чем они?

Инкотермс не регулирует момент перехода права собственности. Только условия поставки: кто куда чем везети кто за какую часть перевозки платит.

Т.е инофирма В по договору купит товар, по другому договору поручит таможенному брокеру оформить необходимые документы для экспорта (вывоза) из РФ?

да. По определению это два разных договора с 2 разными юридическими лицами.

оформляет все документы на экспорт, указывается в инвойсах итд., т.к:

учтите, что фирма В будет в документах указываться как покупатель товара, а российская фирма-продавец - как экспортер.

[Veha]

учтите, что фирма В будет в документах указываться как покупатель товара, а российская фирма-продавец - как экспортер.

Спасибо. Не уточните:
1. После каких действий Инофирма В (или та фирма, с которой будет заключен договор на оформление) будет указываться как Продавец, а Инофирма D - Покупателем?

[Рыжая Таня]

да указываться она может когда угодно. Это уже третий договр между 2 иностранцами.
Просто товар с СВХ никуда не выйдет, пока не пройдет таможенную очистку.

[Veha]

да указываться она может когда угодно. Это уже третий договр между 2 иностранцами.
Просто товар с СВХ никуда не выйдет, пока не пройдет таможенную очистку.

I. Так и хотим, чтоб он прошел тамож.очистку, но физически с СВХ вышел не от рос.фирмы - продавца, а от Инофирмы В. Чтоб он \"границу прошел\" на СВХ.

II. Так не получится?
1. Договор №1 - рез РФ продает Товар Инофирме B.Товар физ. доставляют на СВХ.
2. Договор №2 - Инофирма В поручает таможенному брокеру от своего имени оформить док-ты на вывоз, в док-тах на вывоз Инофирма В - Продавец.Вывоз по Договору№3.
3. Договор №3 - Инофирма В продает Товар Инофирме D.

[Рыжая Таня]

но физически с СВХ вышел не от рос.фирмы - продавца, а от Инофирмы В. Чтоб он \"границу прошел\" на СВХ.

конечно, это все можно сделать.

1. Договор №1 - рез РФ продает Товар Инофирме B.Товар физ. доставляют на СВХ.

и здесь оформляется экспорт от реза РФ инофирме В. А дальше по вашему плану.

[Veha]

конечно, это все можно сделать.
и здесь оформляется экспорт от реза РФ инофирме В. А дальше по вашему плану.

Извините.
1. Таможенная пошлина будет начислена исходя из цены Договора №1?
2. Цена договора №2 между Инофирмами больше цены договора №1- имеет это значение для таможни?

[Рыжая Таня]

1. Таможенная пошлина будет начислена исходя из цены Договора №1?

экспортная? да

2. Цена договора №2 между Инофирмами больше цены договора №1- имеет это значение для таможни?

Но так и должно быть! Продажа ниже покупной цены может вызвать подозрения, а не наоборот. А для таможни это имеет значение только в случае проверки таможенной стоимости.

[Veha]

[QUOTE=Рыжая Таня;51167148]Продажа ниже покупной цены может вызвать подозрения, а не наоборот[QUOTE]
1. Да я тут на воду дую. Кажется, что все делаю не так, а все только и ждут, чтоб прищемить мне хвост...
2. дог№1 - 100т.дол, дог№2 - 300т.дол. - наск. понимаю ,оба конфиденц. Допустима такая разница?
Или если не занижена цена дог.№1, т.е она такая, как в большинстве других продаж на тер. РФ, вопросов нт у тмжн.
3. Какой документ может потребовать таможня для уточнения цены по дог.№1, т.е Товара, вывозимого на экспрот?

[Рыжая Таня]

Или если не занижена цена дог.№1, т.е она такая, как в большинстве других продаж на тер. РФ, вопросов нт у тмжн.

если он близка к их статистическим данным - никаких вопросов.

Какой документ может потребовать таможня для уточнения цены по дог.№1

у экспортера - приходные документы на продаваемый товар (договор и накладные, если товар куплен, или калькуляцию, если он собственного производства)

дог№2 - 300т.дол. - наск. понимаю ,оба конфиденц. Допустима такая разница?

главное, что цена выше, а почему и на сколько - дело договорившихся сторон.

[Аноним]

Инкотермс не регулирует момент перехода права собственности. Только условия поставки

А вот суды считают иначе:


Обобщение
практики рассмотрения дел о возмещении экспортного НДС
за 1 полугодие 2003 г., рассмотренных административной
коллегией Арбитражного суда УР

...
Кроме того, не является основанием для отказа в возмещении НДС довод налогового органа об отсутствии в контракте условий о поставке товара за пределы таможенной территории РФ со ссылкой на условие продажи товара: франко-вагон станция отправления. Данный термин в соответствии с Международными правилами толкования торговых терминов "Инкотермс" применяется для определения обязанностей сторон по несению расходов, момента исполнения обязанностей по поставке, перехода права собственности и взносов, но не имеет значения для определения операций по поставке товара как экспортной.

[stas®]

Аноним, из того, что арбитражный суд первой инстанции сказал когда-то какую-то глупость, не следует сразу делать далеко идущих выводов. Почитайте Инкотермс, это очень поучительная книжка, главной задачей которой было не оставить ничего между строк. Каждый термин означает только то, что про него написано.

[Аноним]

Аноним, из того, что арбитражный суд первой инстанции сказал когда-то какую-то глупость, не следует сразу делать далеко идущих выводов.

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 23 июня 1998 г. N 3846/97

...
Условия поставки Кооперативной лигой США соевого шрота, исследованные судебными инстанциями применительно к ИНКОТЕРМС для установления момента перехода права собственности на товар к российской стороне, в данном случае для целей налогообложения значения не имеют.


Заметьте, что Арбитражный суд "не первой" инстанции говорит ту же самую "глупость": Переход права собственности определенный по условиям ИНКОТЕРМС не имеет значения лишь для целей налогообложения.

[stas®]

Вы опять читаете то, что Вам нравится. В процитированном куске нет ни слова о том, что Иноктермс содержит хоть какие-то указания на момент перехода права собственности. Там говорится исключительно то, что суды исследовали условия поставщика в сочетании с Инкотермс для определения момента перехода прав собственности. И утверждается, что все это не имеет отношения к налогообложению.

Увидеть в процитированном решении утверждение о том, что Инкотермс определяет момент перехода права собственности, может человек только с очень большой фантазией .

[Аноним]

Увидеть в процитированном решении утверждение о том, что Инкотермс определяет момент перехода права собственности, может человек только с очень большой фантазией .

Гы.


Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 18 сентября 2006 г. N А29-3716/2005а

...

В случаях, когда момент перехода права собственности в контракте отдельно не оговорен, считается, что он совпадает с моментом перехода рисков случайной гибели товара в соответствии с базисом поставки по Международным правилам толкования торговых терминов "Инкотермс-2000".

[stas®]

И отсюда Вы делаете вывод, что в Инкотермсе оговорен момент перехода права собственности?

[Аноним]

И отсюда Вы делаете вывод, что в Инкотермсе оговорен момент перехода права собственности?

Неа. Отсюда я делаю вывод, что ИНКОТЕРМС определяет момент перехода права собственности, если иное не предусмотрено договором, но это часто не имеет значения для целей налогообложения.

[stas®]

Отсюда я делаю вывод, что ИНКОТЕРМС определяет момент перехода права собственности

Глупость, уж извините за откровенность.

Пожалуй, я прекращаю заниматься удовлетворением Вашей потребности в спорах.

[Аноним]

Глупость, уж извините за откровенность.

Ага, как любая цитата, вырванная из контекста, да еще и соответствующим образом обрезанная. И такие методы вы считаете достойными для ведения спора? Или вы исчерпали все свои аргументы?

Пожалуй, я прекращаю заниматься удовлетворением Вашей потребности в спорах.

Давно пора! Только каждый раз вам что-то мешает сделать это окончательно и бесповоротно... Что бы это могло быть?

[stas®]

Давно пора! Только каждый раз вам что-то мешает сделать это окончательно и бесповоротно... Что бы это могло быть?

Банить Вас окончательно и бесповоротно не хочется - поскольку иногда Вы не только занимаетесь провоцированием бессмысленных споров (о том, в чем Вы не очень разбираетесь, но, тем не менее, пытаетесь самоутвердиться), но и даете разумные советы. Последнее, к сожалению, случается все реже, ощущение такое, что Вы стали ходить на Клерк исключительно с целью что-нибудь опровергнуть.

Так что, возможно, это Ваше сообщение следует отнести к числу разумных советов .

А в дискуссию с Вами я вступаю исключительно в тех случаях, когда Ваша очередная ниспровергательная идея может ввести в заблуждение участников форума, не имеющих достаточного опыта.

[Аноним]

Банить Вас .

Как показывает "история наблюдений", это ваш самый сильный аргумент в спорах, которым вы пользуетесь все чаще и чаще....

[stas®]

Как показывает "история наблюдений", это ваш самый сильный аргумент в спорах, которым вы пользуетесь все чаще и чаще....

Да нет, это Вы кричите, что Вас ущемляют. А получали Вы бан, насколько я помню, только по пункту 1.5 -за повторную регистрацию.

А сейчас Вам придется вспомнить пункт 4.12 правил.

[Аноним]

Да нет, это Вы кричите, что Вас ущемляют.

Где? (в смысле где кричу)...

[Veha]

Ув. специалисты! Можно сказать, ТИТАНЫ мысли.
Не могли бы подвести черту, пожать рукт и сообщить сухой остаток по теме. Были бы Вам бесконечно благодарны...