Модернизация или нет?

[Аноним]

Вопрос такой. Есть в фирме компьютер. По нему, как положено, начисляется амортизация. Недавно к нему купили сканер. Будет ли это модернизацией компьютера (появились новые возможности) или сразу списать (сканер стоимостью меньше 10000 руб) ?

[Леля]

Я считаю что сразу списать, покупка сканера это не модернизация.

[Сонечка]

Аноним называть сканер отдельным ОС по-моему не верно, самостоятельно, без компьютера, сканер не функционирует, думается стоит сделать модернизацию

[stas®]

если комп единственный, то я бы склонен был считать модернизацией. Если несколько - можно считать сканер отдельным объектом ОС (так как используется то с одним компом, то с другим).

[Леля]

Уже и налоговая согласилась, что принтеры, сканеры можно учитывать отдельно. Но вообще это давний спор, и каждый решает его сам.

[Сонечка]

Леля не могли бы вы дать ссылочку на это согласие?

[Леля]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 2 декабря 1999 г. N 04-02-05/6


Департамент налоговой политики рассмотрел запрос по отнесению компьютеров и периферийных устройств к ним к объектам основных средств и сообщает следующее.
1. В Вашем письме совершенно правильно сделана ссылка на Положение по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (ПБУ 6/97), которым дается понятие "основные средства", применяемое в системе нормативного регулирования бухгалтерского учета в Российской Федерации.
Установлено, что единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно - сочлененных предметов, представляющих собой единое целое, предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно - сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
В случае наличия у одного объекта нескольких частей, имеющих разный срок полезного использования, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект.
Вышеназванное Положение применяется начиная с 1 января 1998 г. При принятии с указанной даты объекта или предмета к бухгалтерскому учету следует определиться, как его учитывать, то есть в составе основных средств или малоценных и быстроизнашивающихся предметов.
Положением по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29.07.1998 N 34н, определено, какие предметы не относятся к основным средствам и учитываются организациями в составе средств в обороте. При этом установлено, что руководитель организации имеет право устанавливать меньший лимит стоимости предметов для принятия к бухгалтерскому учету в составе средств в обороте (такое право предоставлено с момента введения данного Положения - с 1 января 1999 г.).
Исходя из действовавшего на момент приобретения стоимостного предела для отнесения к малоценным и быстроизнашивающимся предметам следует подходить и к отражению в бухгалтерском учете приобретенных в разное время и оформленных соответствующими первичными документами процессора, монитора, принтера. Указанные предметы, приобретенные в разное время (если стоимость каждого в отдельности не превышает действовавший стоимостный предел), должны учитываться на счете 12 "Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы".
В том случае, если организация приобретает компьютер в стандартной комплектации одновременно (процессор, монитор, принтер) и его стоимость превышает установленный лимит, указанный компьютер учитывается организацией как отдельный инвентарный объект в составе основных средств.
Исходя из правил, определенных Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (установление меньшего стоимостного предела; части, входящие в объект, имеют разный срок полезного использования), процессор, монитор и принтер могут учитываться в составе основных средств каждый в отдельности.
Таким образом, решение вопроса о том, в каком порядке учитывать процессор, монитор, принтер - в комплексе или каждый предмет отдельно, в составе основных средств или малоценных и быстроизнашивающихся предметов, находится в компетенции руководителя организации.
02.12.1999 Руководитель Департамента

налоговой политики

[Сонечка]

Леля и что по вашему из этого письма следует? Речь идёт о

компьютер в стандартной комплектации одновременно (процессор, монитор, принтер)

и срок именно такого компьютера устанавливается руководителем (последний абзац).

[Леля]

процессор, монитор и принтер могут учитываться в составе основных средств каждый в отдельности.

Я уже говорила, что каждый сам должен решить как учитывть. но мое мнение что все это можно учитывать и по отдельности. Кстате по этому вопросу была хорошая статья в "Московском бухгалтере" кажется в 7 номере.

[Сонечка]

Леля я несколько не о том, в письме прозвучала фраза "стандартная комплектация" и мне каатся что установление сроков руководителем производиться в оношении именно "компьютера в стандартной комплектации" (так и хочется написать "стандартной комплекции" )

[Леля]

А что понимать под "стандартной комплектацией"?
Я под этим понимаю Монитор и системный блок.

[Г_Росс]

Леля Читаемписьмо медленно:

приобретает компьютер в стандартной комплектации одновременно (процессор, монитор, принтер)

[Демидова Татьяна]

Компьютер не может работать без электричества, но это не значит, что его нужно учитывать вместе в электросетью.
мое мнение - сканер однозначно отдельно.

[Govorun]

А ещё есть фраза из ПБУ 6/01

6. Единицей бухгалтерского учета основных средств является
инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств
признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или
отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для
выполнения определенных самостоятельных функций, или же
обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов,
представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения
определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов
- это один или несколько предметов одного или разного назначения,
имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление,
смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый
входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в
составе комплекса, а не самостоятельно.

Функция сканера вполне самостоятельна и сам он вполне обособлен, как, впрочем, и принтер.
Так можно и покупку настольной лампы счесть модернизацией электросети!
Компьютер+сканер+принтер=комплекс??? ну уж увольте!

[Govorun]

Ой Тань, и пример даже совпал с электросетью!

[Сонечка]

Компьютер+сканер+принтер=комплекс ну уж увольте!

этого никто не говорил, Леля привела письмо где уж четче некуда дано определение комплекса, а привязывать комп к элсети это уж вы через чур. Если бы не было вообще никакого компа сканер бы тоже учитывали как отдельный инвентарный объект?
А вот и ответ:

Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление , смонтированные на одном фундаменте

[Демидова Татьяна]

Леля привела письмо где уж четче некуда дано определение комплекса, а привязывать комп к элсети это уж вы через чур. Если бы не было никаког компа сканер бы тоже учитывали как отдельный инвентарный объект?

это не чересчур. Это нормально. Если бы не было компа, если бы было тысяча компов, было бы два компа и одна электросеть, сканер учыитывать отдельным инвентарным объектом.

Пример: распространенные сканеры-ксероксы. пихаешь листик, получаешь листик. Комп не нужен.

[Демидова Татьяна]

Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление , смонтированные на одном фундаменте

где вы у компьютера со сканером фундамент один увидели?

[Аноним]

Как же сканер свои функции будет выполнять самостоятельно? Так же как и принтер?
Он ведь может работать только в составе компьютера.

[Демидова Татьяна]

Пример: распространенные сканеры-ксероксы. пихаешь листик, получаешь листик. Комп не нужен.

[Сонечка]

Демидова Татьяна а там вроде через запятую?

Пример: распространенные сканеры-ксероксы. пихаешь листик, получаешь листик. Комп не нужен.

здесь полностью согласна (я же не предлагаю ксерокс объединить с компом) , многое зависит от возможностей. А если сканер обычный,то он не только без компа, а ещё и без соответсвующего программного обеспечения работать не будет.

[Демидова Татьяна]

а принтер без бумаги не работает, бумагу тоже в инвентарныйц объект включать?

[Сонечка]

Демидова Татьяна что ж Вы так колеблетесь от эл.сети до бумаги? Есть понятие ОС а есть расходные материалы. Почему у Вас возникла аналогия бумага-сканер я не понимаю.

[Г_Росс]

Гм, что вы как-то увлеклись
Надо быть проше, например, купили комп вместес монитором, клавой и мышью - это один инвентарный объект.
купили отдельно монитор - тут уж смотрим стоимость, про отдельные клавы и мыши, я думаю, все ясно. Принтеры и сканеры - отдельные инвентарные объекты. Для меня критерий включения в инвентарный объект - можно работать на компе или нет. Понятное дело без монитора не очень порабтешь. без клавы и мыши тоже
Это все. конечно, ИМХО.

[Демидова Татьяна]

Сонечка потом же, что и у вас компьютер-принтер!
Дело каждого. Вобщем, все точки зрения видны, можно выбирать любую.

[Forester]

Г_Росс

Понятное дело без монитора не очень порабтешь. без клавы и мыши тоже

Это еще как рассуждать. Вполне можно и поработать. Например, на сервере вообще может и не быть всего этого добра. Или такая ситуация: клавиатура и мышь требует чистки и прочего обслуживания. Приходит сисадмин, дает вам все чистенькое, а ваше забирает. Чистит это дело и меняет его на другом компе. Понятное дело, что все утрировано, но имхо в качестве отдельного ОС для ИМНС при таком объяснении прокатит.
И еще. Сплошь и рядом бывают ситуации, когда происходит перетасовка мониторов и принтеров между разными системниками. Например в мою бытность сисадмина я такое практиковал, когда вновь купленное оборудование доставалось наиболее нуждающимся людям. То есть купленный 19-дюймовый монитор шел дизайнеру, 17-дюймовый, что стоял у дизайнера, шел бухгалтеру с его плохим зрением, 15-дюймовый бухгалтера доставался отделу продаж, а из отдела продаж 10-летняя развалюха топала на склад. Системники тасовались точно также, когда возникала необходимость. Чем не причина, чтобы учитывать в качестве отдельных ОС? Имхо на самом деле важно дать хорошее обоснование. Конечно, если у вас всего один комп в конторе, то дать такое обоснование будет довольно трудно.