Бухгалтерский учет в Коллегии адвокатов

[БИП]

Уважаемый 009! Не смущайтесь у меня коллегия. И они все самостоятельные ребята... только вот у меня коллегия. Ну, а если серьёзно, то включайтесь в составление стандартного пакета проводок для "наших", я здесь не на анализ выставила, а на совместное согласование.
PS в бухучёте я с 1989 года, в арбитражной практике по налоговыи спорам с 1995 года, а в коллегию объединились с прошлого года

Уважаемый ИЕС! Я, как и Далида009, весьма смущена Вашей терминологией (термин "наши" дискредитирован и одиозен) и безапелляционным упорствованием в очевидных ошибках. На мой взгляд, все же не следует слишком вольно трактовать основополагающие документы, коим для бухгалтеров является План счетов. Я вовсе не призываю слепо следовать Инструкции по его применению, но все же, зачем изобретать самокат, если давно изобретен велосипед?
Счета 62, 76, 86 вполне правомерно используются многими коллегиями и бюро. Как именно организовать аналитический учет в разрезе клиентов-адвокатов-расходов - дело вкуса каждого конкретного бухгалтера.
В свое время (приблизительно 93-94 годы) были предприняты попытки унифицировать учет в адвокатских образованиях и выработать общую концепцию в учете расходов и налогообложении. Это удалось легко сделать, благодаря тому, что существовала всего одна коллегия - Московская Городская (позже появилась Мирзоевская), а в рамках этой коллегии всего с десяток бюро.
Поэтому, мне представляется, что использование счетов 62, 76, 86 - наиболее удобно и правильно с т.з. бухгалтерского учета. Что же касается расходов, то их учет можно организовать в зависимости от пристрастий бухгалтера: собирать на 20 или 26-м счете, учитывать на 76-м - расходы конкретного адвоката, либо дебетовать 86-й.
Кстати, субъектами правоотношений при оказании юридической помощи согласно Закону 63-ФЗ, являются клиент и адвокат. Именно адвокат, а не коллегия. В том случае, если в Вашей коллегии договоры заключаются от имени коллегии, то неизбежно должен быть начислен НДС на всю сумму по договору. Коллегия-бюро может фигурировать в договоре в качестве, например, налогового агента, чтобы в конце договора для солидности можно было бы поставить печать.

[ИЕС]

Я Вас поняла

[Алка]

Сколько написали...а я жду и жду, а мне уведомления не приходят

А почему, вознаграждение на 70 счет, у меня на 76. Они же не являются работниками в коллегии.

70 счет - просто для удобства работы программы, чтоб автоматизировать учет. В нем два подразделения - наемные работники и адвокаты. Зато 8-ка глючить не будет при составлении отчетности...я надеюсь

[Алка]

1.Выписка приход - 51-62 - ну авансы там, я не прописывала.
2.Оказание услуг - 62 - 86.01 - субконто по адвокатам, вознаграждение.

Может моя Контора и не права(Заведующего убедить невозможно), но акты контрагентам я выписываю от имени Конторы, и счета тоже. Правда Соглашения подписываются с адвокатами..
Собс-но бухгалтерии клиентов я тоже не знаю как объяснить, что платят они конторе, а акты будут от конкретных адвокатов...
Поэтому мне сч.62 очень удобен, чтоб прослеживать кто оплатил...

С 60-м счетом - тоже самое.

3.1. 70 - 86.02(взносы на содержание Адв.конторы)
3.2. 70 - 86.02(взносы в Коллегию адвокатов)

6.Услуги стор.орг. - 86.02 - 60

Возвращаюсь к своему вопросу, как закрыть сч. 86.02?
По Кт - он по адвокатам, а по Дт - чохом.
Надо программистов наверное мучить, чтоб по аналогии с 26-м...

[seli]

Доброе утро. Скажите, а никто сам не пробовал "подстроить" 1С 7.7 ОСНО под себя. Т.е. исправить типовые операции на те счета, которые уместны в коллегии?

[Wellia]

Ещё вопрос,подскажите пожалуйста согласно Постановления об оплате труда адвоката за счет государства (есть такое постановление согласно 51 статьи конституции)куда надо обратиться чтобы из Бюджета РФ перечислили деньги в налоговую?

В адвокатскую палату, я думаю.

[Wellia]

А председатель - адвокат? Тогда по-моему он не имеет права на другую деятельность, кроме преподавательской. Или имеет?

Да может председатель заниматься адвокатской практикой, насколько мне известно.

[Wellia]

Уважаемый ИЕС! А Вы давно ведете бух.учет в адвокатском образовании? Меня смущает Ваш ответ по поводу начисления и уплаты страховых взносов по адвокатам. Начиная с 2010 года, адвокаты самостоятельно уплачивают эти взносы через Сбер или другие банки. Начислять в официальном бухучете их не надо и базу для НДФЛ они не уменьшают (см.письмо Разгулина...)

Базу для НДФЛ они уменьшают. В смысле: их можно включить в состав профессионального налогового вычета.

[БИП]

Может моя Контора и не права(Заведующего убедить невозможно), но акты контрагентам я выписываю от имени Конторы, и счета тоже. Правда Соглашения подписываются с адвокатами..
Собс-но бухгалтерии клиентов я тоже не знаю как объяснить, что платят они конторе, а акты будут от конкретных адвокатов...
Поэтому мне сч.62 очень удобен, чтоб прослеживать кто оплатил...

С 60-м счетом - тоже самое.
(

Аналогичный случай с нашей козой Машкой. Но я даже и не сопротивляюсь, спокойно подписывыаю акты от имени коллегии. Правда все же мне удалось убедить адвокатов ставить и свою подпись. Более того, спокойно раздаю счет-фактуры, если клиенты этого требуют. В противном случае придется долго и нудно объяснять, почему этого делать не надо.

[seli]

Аналогичный случай с нашей козой Машкой. Но я даже и не сопротивляюсь, спокойно подписывыаю акты от имени коллегии. Правда все же мне удалось убедить адвокатов ставить и свою подпись. Более того, спокойно раздаю счет-фактуры, если клиенты этого требуют. В противном случае придется долго и нудно объяснять, почему этого делать не надо.

Вот вот, у нас то же самое, только я никак не могу "ввести" за правило подписывать акты и счета адвокатами. А счета-фактуры тоже выставляем тем, кто просит.

[горькая]

Подскажите, как правильно обосновать неравные доли ежемесячных отчислений в коллегии между адвокатами. Это вообще разрешено? Нигде не могу найти. Но в то же время не будет ли проблем с подоходным. Разница в отчислениях большая.

[seli]

Подскажите, как правильно обосновать неравные доли ежемесячных отчислений в коллегии между адвокатами. Это вообще разрешено? Нигде не могу найти. Но в то же время не будет ли проблем с подоходным. Разница в отчислениях большая.

если вас это успокоит, то скажу, что у нас в коллегии ВСЕ отчесления делает председатель, а остальные адвокаты не отчисляют ничего. Естественно, что у председателя НДФЛ ниже из-за этого, а у адвокатов выше. Но чем это грозит я бы тоже хотела узнать.

[горькая]

ну конечно успокоит. Хотя это наверное неправильно, вообще аргументов не нахожу, вроде бы они собрались вместе для облегчения имущественного бремени на содержание коллегии, а по факту платит один. А как в в протоколе пишите "смета в размере таком-то, ежемесячные отчисления, А ДАЛЬШЕ что? Блин измучилась уже.

[seli]

а ничего не пишу)))))

[seli]

Доброе утро. Скажите, а никто сам не пробовал "подстроить" 1С 7.7 ОСНО под себя. Т.е. исправить типовые операции на те счета, которые уместны в коллегии?

никто, да?

[ИЕС]

seli,
горькая, я всё отпишу, как делаю сама, распишу также как свои проводки прописала (подробно), просто сейчас у меня шесть исков, гоняю в АС через день-два, свободнее буду после 25 сентября. надеюсь поможет, правда у меня восьмёрка бух.пред.базовая

[seli]

seli,
горькая, я всё отпишу, как делаю сама, распишу также как свои проводки прописала (подробно), просто сейчас у меня шесть исков, гоняю в АС через день-два, свободнее буду после 25 сентября. надеюсь поможет, правда у меня восьмёрка бух.пред.базовая

будем ждать)))

[Сибиря4ка]

Алка, здравствуйте) я вот тоже купилась на программку вдгб для адвокат.образований... не в восторге( пытаюсь разобраться. мне вот совсем не нравиться что гонорар адвоката фигурирует на 70 сч. хочу попросить программиста переделать. и в лицевой карточке почему-то сальдо не меняется, я так понимаю надо ввести начальные остатки по адвокатам, а там запрашивает документ расчета.. а я адвокатам делаю расходники не по соглашениям, а просто суммой если допустим нужно выдержать лимит кассы, или просто круглой суммой. часто адвокаты просто не трогают деньги в коллегии они на их лицевом счете в счет будущих удержаний взносов, налогов... вообщем куча вопросо. до этого вела учет в 1с8.1, в остновном конечно через операции, думала теперь все будет автоматизировано... эту прогу еще настраивать и настраивать

[БИП]

Подскажите, как правильно обосновать неравные доли ежемесячных отчислений в коллегии между адвокатами. Это вообще разрешено? Нигде не могу найти. Но в то же время не будет ли проблем с подоходным. Разница в отчислениях большая.

Просто надо придумать экономически и логически обоснованную схему. Любую, какая Вас только устроит. Ну, например, самый простой путь, наиболее понятный налоговикам - пропорционально списанному гонорару. Это может получиться не всегда. Тогда можно придумать коэффициент участия каждого адвоката в доходах-расходах. Для этого в каждом договоре нужно предусмотреть возможность привлечения других адвокатов для исполнения поручений по конкретному договору. Все оформить Протоколами.
Можно что-нибудь и другое придумать.

[Сибиря4ка]

обязательно делать начисление гонорара адвокату, если по 76сч после зачисления поступления на лиц.счет авдоката, удержания всех взносов и ндфл, там остается как раз сумма к выплате? или я что-то неверно мыслю?

[БИП]

обязательно делать начисление гонорара адвокату, если по 76сч после зачисления поступления на лиц.счет авдоката, удержания всех взносов и ндфл, там остается как раз сумма к выплате? или я что-то неверно мыслю?

Я считаю, что нет. Более того, я и НДФЛ не начисляю то тех пор, пока не произвожу конкретной выплаты. Аргументация такова: гонорар становится доходом адвоката в момент выплаты либо из кассы, либо по поступлении денег на его счет. К средствам же, поступившим на счет коллегии-бюро, адвокат доступа не имеет, т.е. это как бы виртуальный доход. Ну а на виртуальный доход вполне логично начислять и виртуальный НДФЛ. Как по Жванецкому: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем."

[Алка]

Алка, здравствуйте) я вот тоже купилась на программку вдгб для адвокат.образований... не в восторге( пытаюсь разобраться. .. эту прогу еще настраивать и настраивать

Я уже тоже пожалела...за те 6.5 тыс, что еще взяли плюсом за переделку - можно было и базовую переделать, не покупая ВГБД
Жду пока результаты

[Сибиря4ка]

подскажите пожалуйста, волнует ндфл! коллегия может выдать адвокату часть гонорара в середине месяца в виде аванса, а остальную часть после начисления, удержания и уплаты ндфл? Просто лимит кассы 3000т.р., а очень часто оплата поступает в виде наличных по соглашениям, а в банк понятное дело никто эти деньги не относит, адвокат просто говорит на какую сумму выписать ПКО и фактической кассы никто не ведет, она у меня вся в программе. И как выдерживать лимит? гонять в подотчёт до уплаты ндфл? Может кто-нибудь подскажет как выходить из этой ситуации?

[Сибиря4ка]

все молчат неужели ни у кого не возникало подобной проблемы?

[room111]

все молчат неужели ни у кого не возникало подобной проблемы?

Надо просто увеличить лимит кассы.

[Санычъ]

Внесу свою правку.
Дело в том, что "лимит кассы" - это лимит остатка по кассе по каждому операционному дню.
Т.е. в течение операционного дня у вас могут "ворочаться" очень приличные суммы, но остаток на конец дня должен быть не более установленных 3000.00 рублей.
Т.е. выплатив аванс адвокату, Вы должны сдать в банк сумму, превышающую установленный лимит по кассе.
...
По-секрету: чтобы (иногда) не сдавать "излишки" в банк (деньги потребуются завтра-послезавтра,) можно выдать их под отчет с последующим возвратом. И, естественно, оформив сей процесс документально.

[Сибиря4ка]

лимит кассы устанавливает банк, а поскольку мы не торговая организация, то они и 3 тыс. со скрипом одобрили. Я так и делаю, выдаю в подотчет, потом возвращаю эти суммы. Вопоос в том, можно ли адвокату выдать авнсом часть гонорара? и при этом не начислять и не удерживать ндфл? или частичная выплата должна также производиться только в день удержания и уплаты ндфл в бюджет?

[Санычъ]

Вопоос в том, можно ли адвокату выдать авнсом часть гонорара? и при этом не начислять и не удерживать ндфл?

Аванс, если он оговорен документально, никто не может запретить выда(ва)ть.
Вообще-то, на авансы ндфл не начисляются... Но если есть сомнения, то можно перечислить его (ндфл) и разбираться дальше.
Думаю, что в Нал.Кодексе есть ответ на Ваш вопрос.

[Сибиря4ка]

Санычъ, спасибо, пошерстю НК

[anylife]

Подскажите, а если я использую счет 76 для учета расходов, и аренду, и интернет и т.д., это сильно криминально, что не учитываю на 60-м.