Риск случайного повреждения товара

[Аноним]

Ситуация такова. Товар был загружен Поставщиком в машину Перевозчика с нарушениями (установка тяжелого оборудования на более легкогоЮ в связи с чем нижнее продавилось, раздавилось и пришло в негодность, даже ремонту не подлежит).
По договору все риски случайной гибели повреждений переходят к Покупателю в момент передачи товара покупателю либо 1 перевозчику.
Когда товар принимался грузополучателем, Актом были зафиксированы все вышеуказанные повреждения и было принято решение о замене товара. Но поставщик отказывается его менять. При этом в договоре была ссылка и на то, что поставщик не несет ответственность за повреждения продукции в результате транспортировки и погрузо-разгрузочных работ.
Я ничего, кроме ст.66 конвенции ООН (хотя поставка была между российскими контрагентами) о том, что поставщик все же отвечает за повреждения товара в случае, если эти повреждения были вызваны действиями и упущениями продавца. еще немаловажный момент, что грузили сотрудники поставщика, машину не запломбировали, а у Перевозчика (представителя покупателя) пломбы не оказалось тоеж, в связи с чем машина вообще ушла незапломбиорванной, что дает возможность еще и к Транспортной компании обратиться за несохранность груза.. Есть какие мысли по поводу вот такой ситуации?

[B@lex]

У Вас импорт?

[Аноним]

вот и именно, что нет, поставка товара осуществляется на территории россии, стороны договора - резиденты РФ.

[B@lex]

ну тогда раздел "Поставка" ГК РФ читаем

[Аноним]

читали, риски несет Покупатель с момента передачи.. Но здесь налицо упущение поставщика при погрузке товара. А Вы вот бы не умничали, а подсказали бы чего дельное! Я хочу направить письмо в Транспортную компанию, коли они несут ответственность за сохранность товара, ведь нельзя было допускать к погрузке такой товар, такую установку + неопломбированная машина.
А поставщику - претензию о поставке товара ненадлежащего качества, бракованного товара, брак которого возник в результате неверных действий поставщика при погрузке.

[Аноним]

неужели никто не сталкивался с подобной ситуацией? Хм.. Жаль! Или вы еще не проснулись там на Западе?

[B@lex]

А Вы вот бы не умничали, а подсказали бы чего дельное!

И Вам спасибо)))...а чего подсказывать, если Вы уже до Конвенции дочитались)))
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.

Статья 469. Качество товара
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

...надо весь договор смотреть...

[Аноним]

В юристе ничто не ценно, как его цепкий и саркастичный язык!
Договор вообще дилерский, но это ничего не меняет!
Приемка по качеству производится в момент фактической передачи продукции Дилеру, в случае несоответствий - акты и претензии.
Идут в глухую несознанку по уже вышеуказанным условиям договора.
а по поводу передачи рисков с моментом передачи первому перевозчику.. ну так поставщик всего навсего загрузил, а перевозчик принял исправное и качественное оборудование, а то, что при транспортировке могло такое случиться вроде никто и не думал ) Но мы-то знаем про "преступную" небрежность и легкомыслие .. Я все же склоняюсь к тому, чтобы отправить претензию тк, так как они, обладая правами покупателя на приемку оборудования, должны были проконтролировать приемку...

[B@lex]

Аноним, Вы извините за сарказмы, но Вы указали условия договора, которые в здравом уме вряд ли кто подпишет...
базис ст. отправления, товар риски в момент погрузки, сами грузят, но за погрузку не отвечают....помогите, плиз...

нормы я Вам указал...претензию поставщику я бы написал, с указанием на последующий поход в суд...только хлопотно будет....

[Аноним]

господа, чем был причинен ущерб? Действиями поставщика по погрузке товара в транспортное средство, которые были выполнены с нарушением требований законодательства и здравого смысла. Товарная накладная была подписана?

[B@lex]

Действиями поставщика по погрузке товара в транспортное средство, которые были выполнены с нарушением требований законодательства и здравого смысла.

а чего смущает?

[хелп ю]

риск случайной гибели или случайного повреждения товара

... а в вашем случае ни какой случайности нет, а есть прямое нарушение правил погрузки: нужен ведь особый мозг, чтобы тяжелое поставить на легкое.
да и плобы здесь ни причем, их остутсвие не явилось причиной повреждения груза.
ПОСТАВЩИК НЕ ПРАВ, однозначно

[Алексей-1]

в данной ситуациии претензии нужно предъявлять исключительно перевозчику. (так понимаю, что в вашей ситуации экспедитору).

[Аноним]

и накладная, и акт подписаны, составлен Акт при приемке с указанием всех повреждений
Всем спасибо, готовим претензию поставщику, при этом напишем и перевозчику.

[Аноним]

И хотя у нас был заключен договор на перевозку, выдача доверенности на получение МТЦ водителю Перевозчика подтверждает факт наделения водителя правами покупателя в части приемки товара, имхо

[Алексей-1]

И хотя у нас был заключен договор на перевозку, выдача доверенности на получение МТЦ водителю Перевозчика подтверждает факт наделения водителя правами покупателя в части приемки товара, имхо

если только ИХМО. Стандартный договор тр/экспедиции. Перевозчик не выполнил всех необходимых условий. В то же время поставщик тут совершенно не при чем.
Но если был договор именно перевозки, и водителю именно дана только доверка, то и в предъяве перевозчику может сложность возникнуть.

[Аноним]

поэтому я так и написала, что договор не ТЭО, а перевозки автомобильным транспортом. Есть, конечно, условие о том, что за сохранность товара с момента получения и до передачи товара грузополучателю ответственность несет перевозчик. Есть условие и о том, что на заказчике (т.е. на нас) лежит обязанность при обнаружении неисправностей и другимх обстоятельств, которые могут повлиять на сохранность груза при перевозке, отказаться от погрузки груза в автомобиль. Так как мы выдали доверенность на получение ТМЦ водителю Перевозчика, я считаю, что он и должен был от имени Заказчика отказаться от перевозки в связи вот с такой погрузкой. Накладная была подписана водителем, а впоследствии нашим кладовщиком при приемке уже на нашем складе.

[Аноним]

а как Вам еще фраза из договора перевозки: "Перевозчик обязан доставить ВВЕРЕННЫЙ груз в пункт назначения и выдать уп.лицу в сохранности"?
п.122 УАТ РСФСР. Ответственность за сохранность груза до момента фактической передачи лежит на сдающей стороне, а после фактической передачи - на принимающей стороне.

57. Погрузка грузов на автомобиль, закрепление, укрытие и увязка грузов производятся грузоотправителем, а выгрузка грузов из автомобиля, снятие креплений и покрытий - грузополучателем.
Шофер обязан проверить соответствие укладки и крепления груза на подвижном составе требованиям безопасности движения и обеспечения сохранности подвижного состава, а также сообщить грузоотправителю о замеченных неправильностях в укладке и креплении груза, угрожающих его сохранности. Грузоотправитель по требованию шофера обязан устранить обнаруженные неправильности в укладке и креплении груза.

[Алексей-1]

Аноним, судя по вашей ситуации приемка груза осуществлялась физ. лицом (он же водитель) по доверенности. если в договоре поставки нет указания на то, что груз должны погрузить в автомобиль, то получается, что от вашего имени приемку произвел человек. а ответственность несет лицо, выдавцее доверенность.

[Аноним]

не совсем Вас поняла. Доверенность выдана Перевозчику -юридическому лицу, в лице водителя.
И причем тут договор поставки и условие о погрузке в автомобиль?
Есть условие о том, что Поставщик обязан отгрузить товар со своего склада.
В договоре перевозки есть обязанность заказчика погрузить груз в автомобиль. От нашего имени товар получал водитель, НО погрузку осуществлял поставщик ( в договоре поставки есть лишь условие о том, что Поставщик поставляет товар покупателю на условиях ExWorks москва). поэтому я делаю ссылку на то, что лицо, принимающее товар, должно было следить за ходом погрузки и в случае выявления обстоятельств, влияющих на сохранность груза, приостановить погрузку.

[Аноним]

еще обнаружен любопытный факт. в заявке на перевозку указано - водитель обязан при загрузке авто следить за укладкой и целостностью упаковки груза, следить за распределением груза по осям, не допускать нагрузки на ось, за нагрузку ответ-ть несет Перевозчик.

При приемке груза на складе Покупателя при обнаружении боя отметок в ТТН не было сделано, акт приема-передач работ с перевозчиком подписан,что работы выполнены в срок и в полном объеме.
В общем, спасибо всем, тут и думать нечего, документы подписаны, акты о с перевозчиком о бое не составлялись, работы якобы выполнены в полном объеме, поэтому и предъявить при подписанном акте нам нечего.

попробуем, конечно, обратиться к поставщику, но таких договоров еще поискать, что наподписывали уважаемые логисты, снабженцы и т.п.

А нам разгребать