В РФ собираются разрешить эвтаназию

[Чиж]

Елена_М, ффуухххх.... Зная Вашу близость к церкви, я была настроена услышать от Вас ответ в духе -она готова принять жизнь такой и так долго, как решил Бог....
Спасибо за честный ответ...

Да, она хотела бы умереть, но вто же время не знаю как бы она решила если бы ей предложили укол.

Но Вы хотя бы оставляете за ней право на такое решение?

В этом-то соль, что для готовых принять это решение будет закон. А неготовые и знать о нем, возможно, не будут. Ну или не пожелают воспользоваться.

Примечательно, что законодательная инициатива идет от комитета по социальной политике СФ.
Такая вот политика.

Почему Вас это удивляет?

[Стремительная]

Мне не помешает уверенность, что в случае тяжелой и неизлечимой болезни я смогу достойно уйти из жизни, не обременяя никого своим существованием. Вы желаете помучиться? Ради бога...

Чиж, я не могу понять, вы не внимательно читаете то, что я написала???
Я написала, что в случае мучений решу эту проблему СВОИМИ РУКАМИ, не хочу перекладывать эту ответственность на других.

Если еще до сих пор не совсем понятно, что я имею ввиду. Привожу пример:

Человек неизлечимо болен и решает свести счеты с жизнью. Выходит на улицу и бросается под колеса проезжающей машины. Виноват будет водитель или нет, но в его сердце и душе останется на все жизнь тяжелый груз виновности (или вы опять со мной не согласитесь?).

Так вот эвтаназия, на мой взгляд (для того кто приводит в исполнение закон, будет тем же самым грузом).

Человек не должен перекладывать ответственность связанную с решением о своем уходе из жизни на другого.

Езсли здесь вы со мной не согласны, мне больше нечего сказать.

[Чиж]

Я написала, что в случае мучений решу эту проблему СВОИМИ
РУКАМИ

Не все могут решить эту проблему своими руками по причине полной неподвижности.
Не все могут решить эту проблему своими руками по причине того, что это очень тяжело психологически. Если Вы думаете, что броситься под поезд или пустить себе пулю в лоб может каждый, вы глубоко заблуждаетесь.

Если Вы прирожденная Анна Каренина или Александр Матросов-да, я соглашусь, что закон об эвтаназии не для Вас. Вы свои проблемы решите сами (или пока так думаете).
Но вы упорно примеряете свое платье на другого и не оставляете для него никакой свободы выбора-вот что лично для меня непонятно. На каком основании, собственно?

Виноват будет водитель или нет, но в его сердце и душе останется на все жизнь тяжелый груз виновности (или вы опять со мной не согласитесь?).

Не соглашусь. Водителя в случае ДТП не спрашивают, хочет ли он быть причиной смерти другого человека. В законе об эвтаназии же исполнитель будет знать о своей роли и заранее согласен на нее.

Человек не должен перекладывать ответственность связанную с решением о своем уходе из жизни на другого.

(У меня все-таки стойкое впечатление, что Вы читаете, но понимаете прочитанное так, как хочется Вам..)

Еще раз (терпеливо): Решение уйти из жизни принимает сам тяжелобольной человек. Это аксиома, если хотите.

Езсли здесь вы со мной не согласны, мне больше нечего сказать.

Наверное, меня будут мучить угрызения совести по случаю вашей немоты....

[Стремительная]

Хорошо,Чиж, согласна, я не правильно выразила свою мысль:

Еще раз (терпеливо): Решение уйти из жизни принимает сам тяжелобольной человек. Это аксиома, если хотите.

Я понимаю, что решение в данном случае примет сам человек, а вот исполнит это другой.

Наверное, меня будут мучить угрызения совести по случаю вашей немоты....

Вот видите. Всего-навсего в данном случае, вас уже мучают угрызения совести.

Еще раз отмечу, мне вполне понятно, что значит эвтаназия, и не стоит утруждать себя, объясняя мне это.

[agur]

применительно к себе и своей собственной жизни, я отвечу, что я за эвтаназию.

Что может быть милосерднее легкой и не мучительной смерти неизлечимо больного человека во сне, взамен на страдания и невыносимую боль в ожидании все той же неизбежной смерти , но в мучениях?

Помните из песни про добровольцев?:
" А всего сильней желаю
я тебе, товарищ мой,
если смерти, то мгновенной.
если раны - не большой"

И еще добавлю, что скрытая эвтаназия у нас давным давно существует и чаще всего по отношению к тем, кто еще хотел бы пожить.

Это когда Скорая помощь не ездит на вызов к старикам или тяжело больным.
Или напротив, привезенные по скорой больные умирают в приемном покое, так и не дождавшись мед.помощи. Это когда на третий день тяжелого инсульта, больного, не приходящего в сознание ,отключают от аппарата искусственного дыхания ( и не ставят в известность родных).

Не заплатишь вовремя врачу - будет тебе эвтаназия (бесплатная и мучительная)

[Homer]

Поздновато я додумался добавит опрос, но, надеюсь, уважаемые коллеги, вам не сложно будет выразить своё мнение. Вот и посмотрим насколько преждевременно или нет рассмотрение данного законопроекта.

[БВБ]

Что может быть милосерднее легкой и не мучительной смерти неизлечимо больного человека во сне, взамен на страдания и невыносимую боль в ожидании все той же неизбежной смерти , но в мучениях?

Да.

Не заплатишь вовремя врачу - будет тебе эвтаназия (бесплатная и мучительная)

Да.

И еще добавлю, что скрытая эвтаназия у нас давным давно существует и чаще всего по отношению к тем, кто еще хотел бы пожить.

Да, я б сказал пассивная эвтаназия.
Только вот при активной эвтаназии придется еще одну должность в больницах заводить "врач-палач", "врач-освободитель", "врач-эвтаназиолог" - выбери нужную. И поди учить лет семь, как и на другие.
И я , например, не представляю человека из среды врачей, который сможет регулярно приводить в исполнение показания лечащих врачей.

[Елена_М]

Вчера эту же тему обсуждали в передаче Малахова. Израильский врач рассказал как пациент настаивал на эвтаназии, врачи уговаривали его, он вызвал личного адвоката, подписали бумаги, тут уже адвокат настоял на требовании клиента - в данном случае не делать реанимацию.
Основной довод противников - общество наше не готово к этому - тут же нашел подтверждение. Задали вопрос залу - "У кого из присутствующих есть личный адвокат?". Рук не поднялось.

[Виттори]

Я - за, у меня мама умерла от рака. Каждый человек имеет право сам решать этот вопрос.

[БВБ]

Каждый человек имеет право сам решать этот вопрос.

Каждый какой - который умирает или тот, который смотрит?
А ведь многие больные и не понимают своего состояния уже, а некоторые вообще ничего не осознают?
Сложный это вопрос.
В нашей сегодняшней стране законодательно это вводить нельзя. Если только не считать это помощью в решении пенсионной проблемы.

[agur]

И я , например, не представляю человека из среды врачей, который сможет регулярно приводить в исполнение показания лечащих врачей.

а я отлично помню лицо врача, который отключил моего брата от аппарата искусственного дыхания и не пустил нас к кровати умирающего...

не обольщайтесь, если есть врачи, которые из "врачебной целесообразности" без согласия больного и родных "выключают кнопку", то найдутся и те, которые по желанию смертельно больного и из сострадания сделают укол.

Каждый какой - который умирает или тот, который смотрит?

А в чем разница между пассивной и активной эвтаназией?
в том, что при активной больной решает за себя, его выбор обсуждается комиссией врачей, а при пассивной (уже существующей при нашем здравоохранении) - обыкновенны врач, которого "трудно представить".

[Елена_М]

А бывают еще такие удивительные случае как недавно вышедший из почти 20-летней комы поляк...
Врачи от него отказывались.

[legat79]

Homer поставил вопрос Отвечаю: Я против. Доводов особых не имею.

Ты против, не пользуйся если не хочешь.
С чего мнение таких как ты должно распространяться на тех, кто хочет ?

Если человек хочет уйти - пусть уходит.

[Ranozag]

Нет, один довод, просто после этого сколько уголовников будет ходить на улице!

[legat79]

Нет, один довод, просто после этого сколько уголовников будет ходить на улице!

(с) "Папа, а ты с кем сейчас разговаривал ?"

[26051971]

Я в опросе проголосовала "за". У меня есть неизлечимое заболевание, лежа в больницах, я посмотрела, во что оно может прогрессировать, и мне бы не хотелось дожить до такого состояния и долго мучиться.
Надеюсь, что у меня еще впереди есть немало лет активной жизни, а к тому времени, когда мое состояние ухудшится, закон уже будет принят, чтобы я смогла не только прожить, но и умереть достойно.

[Брыга]

По словам Петренко, инициатива о проведении эвтаназии должна исходить от самого больного.

Вспомнились процессы 30-х годов, когда обвиняемые "валяясь в собственном г... собственноручно подписывали, что с 20-го года они немецкие шпионы, а с 25-го еще и японские..."(с). Собственноручное признание - мать правосудия. Интересно, если мадам Петренко подвергнуть физическому и психическому воздействию, как быстро она проявит инициативу о проведении эвтаназии. Эвтаназия и аборты - душегубство, тут и спорить нечего, современная форма людоедства.

[stas®]

тут и спорить нечего

конечно, всем разойтись, Брыга все решил .

Брыга, Вы хотя бы предыдущий пост прочтите...

[Брыга]

конечно, всем разойтись, Брыга все решил .
Брыга, Вы хотя бы предыдущий пост прочтите...

Не хочешь жить - выпей яду, а за других решать не надо. Самоубийство, кстати, тоже тяжкий грех.

[stas®]

за других решать не надо

вот-вот

[Чиж]

Я - за, у меня мама умерла от рака. Каждый человек имеет право сам решать этот вопрос.

Я в опросе проголосовала "за". У меня есть неизлечимое заболевание, лежа в больницах, я посмотрела, во что оно может прогрессировать, и мне бы не хотелось дожить до такого состояния и долго мучиться.

Пойдете ли вы к стоматологу, у которого гнилые зубы? Будете ли доверять рассказам о родах женщине, которая никогда не рожала?

Так и здесь. Мне кажется, что право голоса в опросе "нужна ли нам эвтаназия" должны иметь только те, кто сталкивался по жизни с неизлечимо больными людьми. Или сам болен. И знает, что это такое.

А то по-прежнему о вкусе устриц спорят те стремительные граждане, кто их и не пробовал.

[Брыга]

А то по-прежнему о вкусе устриц спорят те стремительные граждане, кто их и не пробовал.

Какие устрицы, вы о чем? У нас мораторий на смертную казнь, злодеев не казним. А вы хотите, чтобы жизнью больных людей распоряжались чужие люди? Неужели вы думаете, что больного спросят хочет он умирать или нет? Оформят все бумажки и привет, родственнички-наследнички быстро подсуетятся. Я уж не говорю про торговцев органами, эти уже наверно ручонки потирают. Вам известно, например, что из эмбрионов делают лекарства, чем это лучше людоедства по-вашему?

[Чиж]

Брыга, столько вопросов-и все мимо.
Вы просто не в теме, милейший.)))
Б/к.

[stas®]

Неужели вы думаете, что больного спросят хочет он умирать или нет?

Скажите, Вы оцениваете мораль других людей, опираясь на свои собственные представления о морали? Или Вы считаете, что Ваши моральные качества выше, чем у всех остальных людей?


Если я не ошибаюсь, Вы аудитор?

Неужели вы думаете, что аудиторы честно расскажут собственникам о том, что происходит на предприятии? Они, конечно же, вступят в сговор с менеджерами и скрытую от собственников прибыль попилят. Или вступят в сговор и с собственниками, и с менеджерами, чтобы обмануть пользователей бухгалтерской отчетности. Аудиторы радостно потирают ручки и даже активно лоббируют расширение сферы обязательного аудита. А чем это лучше воровства? В общем, надо аудит запретить.

[Брыга]

Скажите, Вы оцениваете мораль других людей, опираясь на свои собственные представления о морали? Или Вы считаете, что Ваши моральные качества выше, чем у всех остальных людей?

Я опираюсь на свой жизненный опыт. Аморальных людей в нашем обществе предостаточно, в медицине тоже. Вы с луны свалились что-ли? Законодательно разрешать убийство нельзя. Хотите облегчить страдание родственнику - берите грех на душу, убивайте, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[stas®]

Я опираюсь на свой жизненный опыт. Аморальных людей в нашем обществе предостаточно, в медицине тоже. Вы с луны свалились что-ли? Законодательно разрешать убийство нельзя. Хотите облегчить страдание родственнику - берите грех на душу, убивайте, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Отчего Вы считаете, что родственникам-кровопийцам будет проще договориться с консилиумом врачей, чем втихомолку сделать это силами одного лечащего врача?

А опыт у меня тоже есть, и, похоже, существенно более конкретный, чем Ваши теоретические рассуждения о врачах-убийцах.

[Брыга]

Отчего Вы считаете, что родственникам-кровопийцам будет проще договориться с консилиумом врачей, чем втихомолку сделать это силами одного лечащего врача?

Не только родственникакам, но и прочим заинтересованным лицам за определенное вознаграждение с консилиумом можно будет договориться, потому что это будет вполне законно. А подговорить лечащего врача пойти на уголовку весьма проблематично.

[stas®]

прочим заинтересованным лицам за определенное вознаграждение с консилиумом можно будет договориться, потому что это будет вполне законно.

У вас странное представление о законности То, что Вы описали, явно является уголовным преступлением, причем в сговоре. А вот лечащий врач может убить больного, исключив любые подозрения.

[Брыга]

У вас странное представление о законности То, что Вы описали, явно является уголовным преступлением, причем в сговоре. А вот лечащий врач может убить больного, исключив любые подозрения.

У меня христианское представление о законности. Любое убийство должно быть уголовно наказуемым.

[26051971]

Брыга, а по-Вашему, что сейчас мешает договариваться?
и никакого консилиума не надо, только дежурный врач и медсестра. По Вашей логике, сейчас даже дешевле выйдет.