ИП и алименты

[kotenokn]

мдааааааа

[Glissando]

Извините, что повторно спрашиваю, но почему нельзя доходы гражданина (который является предпринимателем) показать (доказать) с помощью формы 3-НДФЛ-то? Вся выручка минус все расходы, относимые к производственным затратам (как у юр. лиц) минус зарплата работников с начислениями минус уплаченные налоги и платежи. В итоге получается чистый доход гражданина! Вот с него и считать надо! Почему я не прав-то?
ps: Простите парни, что нарушил мужскую солидарность в алиментном деле...

[Над.К]

Glissando, ИП на УСН 6% и ЕНВД не обязаны вести учет расходов. А на ЕНВД и доходов тоже. Только если по доброй воле.

[Glissando]

Glissando, ИП на УСН 6% и ЕНВД не обязаны вести учет расходов. А на ЕНВД и доходов тоже. Только если по доброй воле.

Таки, я и имею- в виду добрую волю. Общая выручка по кассе просчитывается элементарно. Можно, конечно. и этот доход через суд признать доходом гражданина! Поэтому предприниматель будет очень даже заинтересован снизить этот общий доход на суммы, ушедшие на закуп товаров и комплектующих и представить документы на все вышеназванные расходы. Сама цифра дохода, оставшегося в распоряжении гражданина будет, естественно, меньше! Если не около нуля и даже в минус не уйдет! И всё- по доброй воле!
А если эту форму 3-НДФЛ заверить в ИФНС... Почему она не может быть документом, официально подтверждающим доход ГРАЖДАНИНА от предпринимательской деятельности?
Может, я чего-то недопонимаю?

[Над.К]

Почему она не может быть документом, официально подтверждающим доход ГРАЖДАНИНА от предпринимательской деятельности

Потому что в законе это не оговорено.

[Glissando]

Потому что в законе это не оговорено.

Да знаю я, что не оговорено! Но может, кто пробовал так сделать? Может, практика есть у кого?
Сейчас некоторые предприниматели сами с собой трудовые договора заключают, в целях, якобы, подтверждения своего дохода. Но это- еще смешнее! И тоже- в законе не оговорено!

[Над.К]

Но это- еще смешнее! И тоже- в законе не оговорено

Более того, это просто ему противоречит - нельзя заключить договор самому с собой.

[Glissando]

Более того, это просто ему противоречит - нельзя заключить договор самому с собой.

Правильно. Но-заключить-то можно, только вот этот "документ" не будет являться договором (т.к. договор это соглашение ДВУХ или более сторон). Но люди заключают. И самое интересное- у них эти "документы" принимают! (В Центре социальных выплат, например)
И мне на регистрацию уже неоднократно приносили! И я обещаю его зарегистрировать,но только при выполнении одного условия- он принесет из ЗАГСа свидетельство о бракосочетании "с самим собой". И все. Этого бывает достаточно

[BorisG]

Glissando, вопрос в основном даже не в доходах (они то, если отбросить черные, легко показываются и доказываются), а в обосновании расходов. Причем, что для ЕНВД, что для ИП 6%, еще раз, это законодательно это никак не закрепно, и, как следствие, нужно будет доказывать, что имеено эти расходы были обоснованно произведены для ведения предпринимательской деятельности.
Иначе "соискательница" алиментов, и совершенно обоснованно, сочтет эти расходы необоснованными и ущемляющими права ребенка.

[Glissando]

Glissando, вопрос в основном даже не в доходах (они то, если отбросить черные, легко показываются и доказываются), а в обосновании расходов. Причем, что для ЕНВД, что для ИП 6%, еще раз, это законодательно это никак не закреплено, и, как следствие, нужно будет доказывать, что имеено эти расходы были обоснованно произведены для ведения предпринимательской деятельности.
.

Коллеги! Я не очень силен в бухучете, поэтому буду применять «бытовые логические выкладки»», так как мне надо посчитать не доход как предпринимателя и не доход в целях налогообложения, а то, «что я имею от своего бизнеса» в сухом остатке. Это нужно для многих целей: для получения субсидии на оплату жилья, для расчета пособия (моего) по временной нетрудоспособности, для страхования (различных видов), в банк (для получения потребительского кредита) и т.д. Это приятные моменты, ну и малоприятные –это расчет алиментов.
Итак.
Берем всю выручку (в кассу и на лицевой (расчетный) счет (если он есть).).
Добавляем сюда другие мои доходы (например, от сдачи квартиры в аренду или выигрыш в казино )
Минусуем
понесенные расходы (или профессиональные налоговые вычеты (письмо ФНС от 09.02.2007 №ГИ-6-04/100@). На которые у меня «присутствуют первичные учетные документы, подтверждающие фактически произведенные налогоплательщиком расходы, непосредственно связанные с извлечением доходов от осуществления предпринимательской деятельности…). Основание: статья 221 НК РФ 2 часть. При этом «При этом состав указанных расходов, принимаемых к вычету, определяется налогоплательщиком самостоятельно в порядке, аналогичном порядку определения расходов для целей налогообложения, установленному главой "Налог на прибыль организаций".» В этой главе НК РФ очень подробно описано- какие расходы могут быть отнесены к затратам на производство и реализацию товаров и услуг.
Минусуем уплаченные мною налоги и другие обязательные платежи в бюджет.
Получаем в итоге мой доход как гражданина (уже после налогообложения, т.е "в сухом остатке").
Если результат получился положительный- то я получил прибыль. Отрицательный- убытки.
Пишем на себя справку с содержанием: «Сообщаю, что мой доход за такой-то период составил столько-то рублей. Подпись гражданин Имярек». Заверяем ее в Налоговой. Все. В эта справка в сочетании с формой 3-НДФЛ, так же заверенной ИФНС, думаю, достаточный документ для всех подтверждений моего дохода.
Если же нет у меня первичных документов, подтверждающих право на проф. Налоговые вычеты, то с моей предпринимательской выручки вычитаются, по-моему, 20-25% и оставшаяся сумма считается моим доходом как гражданина. Но с этой суммы платить четверть на алименты- накладно очень будет. Поэтому я ЗАИНТЕРЕСОВАН и буду ДОБРОВОЛЬНО вести учет своих производственных расходов, сохраняя первичные документы.
Ну, где я не прав?

Glissando,
Иначе "соискательница" алиментов, и совершенно обоснованно, сочтет эти расходы необоснованными и ущемляющими права ребенка

В этом случае "соискательнице" нужно будет спорить с Налоговым Кодексом и "необоснованность" в суде доказывать.

[Cooler]

эта справка в сочетании с формой 3-НДФЛ, так же заверенной ИФНС, думаю, достаточный документ для всех подтверждений моего дохода.

А не забываем, что 3-НДФЛ называется декларацией по НДФЛ? И что ее "заверение ИФНС" может обойтись очень дорого - вплоть до 13% от суммы доходов?

Или декларацию подавать - подаем, а налог платить - фигушки? Тогда вспоминаем определение декларации в ст.80 НК:

Налоговая декларация представляет собой письменное заявление налогоплательщика об объектах налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах, об исчисленной сумме налога и (или) о других данных, служащих основанием для исчисления и уплаты налога.

Если не согласны - посмотрите форму 3-НДФЛ, почитайте порядок ее заполнения и укажите, в какой раздел проставить желаемую сумму?

[Glissando]

А не забываем, что 3-НДФЛ называется декларацией по НДФЛ? И что ее "заверение ИФНС" может обойтись очень дорого - вплоть до 13% от суммы доходов?

Или декларацию подавать - подаем, а налог платить - фигушки? Тогда вспоминаем определение декларации в ст.80 НК:

Если не согласны - посмотрите форму 3-НДФЛ, почитайте порядок ее заполнения и укажите, в какой раздел проставить желаемую сумму?

Все понимаю. Ничего не забыл. Со всем согласен. Какой выход лучше скажите! И что делать...
Ладно. Попробую тупо заполнить Декларацию 3-НДФЛ. Ну надо мне! (Что ИП заполнять ее не обязан - я знаю)
Раздел 1
стр. 010 ставлю сумму 40000 (общая сумма дохода)
стр.030 -=- 40000
стр. 040 25000 (сумма расходов)
стр.050 15000 (Налоговая база) -вот, собственно сумма, которая мне нужна. будем считать ее моим доходом, как гражданина. Далее, я на ЕНВД, а значит я освобожден от уплаты НДФЛ.
Поэтому 1 вариант
стр.060 пишу 0 (с приложением текстовым пояснением от уплаты НДФЛ освобожден)
стр.070 так же 0 с тем же текстовым пояснением.
стр.110 - прочерк (либо 0)
2 вариант
стр.060 пишу 1950
стр. 070 - 1950
а в стр. 110 пишу 0 и приложение текстового пояснения от уплаты НДФЛ освобожден
ps: Я не тупой.Правда. Законы у нас такие...
А мне нужно найти способ (см. выше) как Гражданину (зарег. как ИП) официально показать свой доход, остающийся в его распоряжении как простого человека.

[Cooler]

Что ИП заполнять ее не обязан - я знаю

Не обязан лишь по доходам, попадающим под спецрежим. А у физлица могут быть и другие доходы, вполне себе облагаемые НДФЛ. И добровольное декларирование таких доходов автоматически влет за собой обязанность по уплате налога.

стр. 010 ставлю сумму 40000 (общая сумма дохода)
стр.030 -=- 40000
стр. 040 25000 (сумма расходов)

Не обратили внимания, что эти строки заполняются на основании соответствующих листов? Предлагаете это игнорировать, заменив "текстовыми пояснениями"?

Ну, так налорг вправе не принимать декларацию, заполненную с нарушением установленного порядка.

А мне нужно найти способ (см. выше) как Гражданину (зарег. как ИП) официально показать свой доход, остающийся в его распоряжении как простого человека.

Да все понимают, что Вам нужно. Но уже запарились объяснять - не существует законного способа это сделать. Дырка тут в законах, понимаете?

И ее не закрыть Вашими благими намерениями, как не прилепить горбатого к стенке.

[Glissando]

Не обязан лишь по доходам, попадающим под спецрежим. А у физлица могут быть и другие доходы, вполне себе облагаемые НДФЛ. И добровольное декларирование таких доходов автоматически влет за собой обязанность по уплате налога.

Предположим, у него только доход от предпринимательской деятельности, подпадающей под ЕНВД

Не обратили внимания, что эти строки заполняются на основании соответствующих листов?

Конечно, обратил, но их заполнить- не проблема. Сумму дохода я возьму из сданной декларации по ЕНВД, Строки расходов я заполню по видам на основании первичных документов (предположительно пока, надо уточнять.Так кратко я написал для просто для упрощения).

Ну, так налорг вправе не принимать декларацию, заполненную с нарушением установленного порядка.

А вот это еще посмотрим! Поверьте- я сдам (проверено на других ситуациях)

Да все понимают, что Вам нужно. Но уже запарились объяснять - не существует законного способа это сделать. Дырка тут в законах, понимаете?
И ее не закрыть Вашими благими намерениями, как не прилепить горбатого к стенке.

Если запарил,то извините и потерпите еще немного, ибо это не мои "благие намерения" и нужно это совсем не мне, а очень многим И. Предпринимателям (в особенности женщинам).
А способ есть всегда. И выход есть всегда, даже из дыры в законах. Только иногда его очень тяжело найти.
ps: А Вашего "горбатого" можно к стенке личиком повернуть али бочком.... И прилепится он, родимый, и висеть красиво будет, аки барэльеф античный!

[Над.К]

Сумму дохода я возьму из сданной декларации по ЕНВД,

Ой Какого дохода? Вмененного?

[Glissando]

Ой Какого дохода? Вмененного?

Сорри! нет-бес попутал НЕ из декларации по ЕНВД. Это будет выручка (общий доход от предпринимательской деятельности).
Либо разность между ценой покупки товаров и ценой реализации в торговле (Уж,простите, меня уважаемые бухгалтеры за возможную дикость фраз).
Или я не смогу документально подтвердить общую кассовую выручку первичными документами?
Короче- пока не знаю, если можете- подскажите Цифра эта должна быть реальна и подтверждаема документами.

[Glissando]

А ведь я забыл еще про книгу учета доходов и расходов.... Может-это вариант?
И вообще.... Народ! Не надо в этой ситуации выступать в роли моих оппонентов-это проще и легче всего. Я предлагаю организовать мозговой штурм, т.е. объединить умственные усилия и направить их в одну сторону.
Просьба вот такая.Последняя на сегодня...

[Над.К]

ИП на ЕНВД книг никаких не ведут

[Glissando]

ИП на ЕНВД книг никаких не ведут

Да.И не должны вести и не обязаны. А это реально их ДОБРОВОЛЬНО вести? И будут ли они признаны как основание для подтверждения как доходов, так и расходов? Или же это обуза лишняя? (Вопрос к Вам как к опытнейшему практику)

[Glissando]

Потому что в законе это не оговорено.

Сегодня был в двух налоговых, сказали что до 2005 года они справочно заверяли форму 3-НДФЛ, но потом пришло "какое-то письмо с Управления" и они это делать перестали и эту форму для заверения не примут. Предлагают для всех расчетов приравнять размер вмененного дохода предпринимателя к доходу гражданина Чушь, да и только Тупик какой-то и все...
Боже мой, как мне иногда бывает жалко наших предпринимателей....

[Александр87]

"Судебное решение : бывший муж выплачивает алименты от 25% дохода.". Помоему от общего дохода ИП как указанно.

[Аноним]

... и прошло 2 года после последнего сообщения..
Есть ли в рядах ИП на УСН 6% к кому эта тема относится и как она решается?

[Лора-юныйспециалист]

Простите, если глупость: почему все обсуждают расчет алиментов у ЕНВДшника, но никто у УСНщика на 15%? Там все просто или уже обсуждалось (не нашла на вашем форуме)? Если был разговор можно ссылку, пожалуйста. Спасибо ))

[ElenaTT]

Подскажите пожалуйста. Что как рассчитать алименты с ИП, применяющего упрощенку объектом налогообложения явл. "доход". может ли ИП уменьшить базу расчета алиментов на сумму произведенных расходов?

[Над.К]

ElenaTT, Вы тему с начала читали?

[Аноним]

ElenaTT, Вы тему с начала читали?

Да, читала, прощу прощения если пропустила нужный ответ.
Помогите с моим вопросом

[Над.К]

см. ответ № 2 в этой теме.

[Владимир 72]

Я на УСН " доходы" 6%, С меня по полной взыскивают. Пришлось закрывать предпринимательство.. В суде ни кто и слушать не хочет. Что Применяемая УСН нужна для исчисления налогов.Что налог вмененный , а не фактически полученный. Я продал колеса для грузовой машины 50 штук по цене 5600. при наценке 9%,Заработал 20 000, а вычли 70 000 !!! СПРАВЕДЛИВО !!! ??? Организация мне оплатила за колеса. А сменя от общей суммы, вычли 25 % алиментов. Вот я и ПОПАЛ В ПОЛНУЮ .... ... И ни кому ни чего не надо. Есть даже письмо МИНФИНА. Но на это письмо просто пожили ............. Вот и думай теперь. Зачем нам МИНФИН !?!? ) Если его мнение ни кто не учитывает.

[T2008]

Минфин разъяснил, как считать алименты для предпринимателя на ЕНВД:

Письмо Минфина РФ от 26 января 2009 г. N 03-11-09/16

Вопрос: О порядке исчисления суммы алиментов на несовершеннолетних детей индивидуальным предпринимателем, применяющим систему налогообложения в виде ЕНВД.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 января 2009 г. N 03-11-09/16

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке исчисления суммы алиментов на несовершеннолетних детей индивидуальным предпринимателем, применяющим систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, и сообщает следующее.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.1996 N 841 (далее - Постановление) утвержден Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей (далее - Перечень).

В соответствии с п. 1 Перечня при применении видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (рублях или иностранной валюте) и натуральной форме.

Согласно пп. "з" п. 2 указанного Перечня удержание алиментов производится также с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

В соответствии с п. 2 Постановления разъяснения по применению названного Перечня дают Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.

По мнению Минздравсоцразвития России, при определении дохода индивидуального предпринимателя в целях исчисления алиментов на несовершеннолетних детей следует учитывать чистый доход индивидуального предпринимателя, то есть доход от реализации продукции (услуг) за вычетом сумм произведенных им расходов.

Таким образом, расчет алиментов индивидуальным предпринимателем, осуществляющим деятельность, облагаемую единым налогом на вмененный доход, по нашему мнению, должен осуществляться исходя из дохода, полученного от ведения предпринимательской деятельности, уменьшенного на величину расходов, связанных с его получением, и на сумму налога, уплаченного в связи с применением указанной системы налогообложения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА

Однако это ЕНВД. А что насчет УСН 6% и 15%? Так и нет ясности?

[Andyko]

T2008, так а считать то как?