×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк Аватар для Margo123
    Регистрация
    15.06.2005
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    937

    Проверка ККМ

    Подскажите. какие действия должны быть осуществлены со стороны проверяющего ККМ? Кто имеет право приходить на проверку? Имеет ли право делать контрольную закупку? Что должен предъявить? Что выписать??Как себя вести, чтобы проверяющие "на дурака" не взяли?
    Поделиться с друзьями
    Очевидное - это то, чего никто не видит, пока кто-нибудь не выразит его наипростейшим способом

  2. #2
    ОльганЯ
    Гость
    Когда налоговики осуществляют рейды по проверке ККМов, у них должен быть документ (протокол, решение) на проведение проверки за подписью руководителя инспекции с синей печатью. Налоговый инспектор обязан предъявить своё удостоверение. Всё это показывается налогоплательщику уже после контрольной закупки. Закупку он делать может и не сам... Попросить кого-нить или понаблюдать, выбиваете вы чеки или нет. Может даже придраться к дате, времени, отсутствии ИНН на чеке, или к тому, что чек при выдаче должен быть надорван. Если нарушений при проверке не выявлено - пишется справка, если есть - акт или протокол по-моему. Не помню названия. Документы запрашивает все по ККМу: карточка регистрации, кассовая книга, свиддетельства... Z-отчет, проверка подлинности голограммы на машине...

  3. #3
    Клерк Аватар для Петручо
    Регистрация
    26.04.2007
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    203

    Эврика

    Проверка начинается с контрольной закупки, при этом контролируется пробитие выдача фискального документа (т.е. чека) который должен содержать обязательные реквизиты (ИНН №ккм даты совершения операции, суммы операции времени операции - расхождени по времени не более 5 минут), по мимо этого при передаче товара покупателю фискальнцый документ должен быть погашен т.е. надорван (этим свидетельствуется факт передачи товара покупателю - это полодение больше относистся к гарантийным срокам и возвратам от покупателя, но налоговые его всеравно контролируют) кроме того факт покупки считается совершенным с момента выдачи покупателю сдачи в полном обьёме. Если при этом незасвидетельствовано нарушений вступает в силу следующая стадия проверки - предьявление документов а именно предписание на проверку обьекта торговли (!!!!! обязательно проверьте в нём именно свой адрес и другие реквизиты !!!!),подписанное руководителем инспекции в которой ккм установлена на учёт (другие налоговые органы не имеют права на проверку ккм), удостоверение инспектора (сверьте его данные с удостоверением), после чего наглым образом испекторы просят подписать распису о том что кассир свидетельствует об отсутствии личных денег в кассе (!!!!! нивкоем случае его сразу неподписываете!!!!) , а сделайте х пересчитайте деньги и уберите все лишние в карман, а затем подписывайте и позволяете испектору пересчитать их (излишек денег является нарушением как и недостача), затем инспектор устанавливает подлинность ккм т.е паспорт версии, голограммы гос. реестра (что касается голограммы но То её отсутствие ничем негрозит если есть договор на обслуживание ккм), проверяется наличие пломб на ккм, проверяется журнал кассира операциониста (правильность его заполнения) проверяется соответствие записей по последнему z отчёту , проверяется копия карточки регистрации ккм. После чего или входе проверки заполняется акт проверки внимательно ознакомьтесь с ним перед его подписанием!!! И самое важно при проверке должен присутствовать предстовитель администрации от вашего ооо или ип, в пративном случае вы можете смело неподписывать акт проверки, который будет легко оспорить прямо в испекции, данные провеки они не вправе организовывать на вашем предприятии чаще чем 1 раз в полгода.

  4. #4
    Клерк Аватар для Mio
    Регистрация
    27.07.2006
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
    Проверка начинается с контрольной закупки
    Обратите внимание на то, что контрольные закупки могут проводить лишь уполномоченные на то структуры. Если, скажем, к Вам пришли налоговые инспекторы и подсовывают бумаженцию о проведении каких-то там контрольных закупок или упомянули о КОНТРОЛЬНЫХ ЗАКУПКАХ в акте, будьте уверены - суд будет на Вашей стороне. Дело в малом. Налорги могут лишь проводить ПРОВЕРКУ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ПРИМЕНЕНИИ ККТ (тот, который 54-й ФЗ). А КОНТРОЛЬНЫЕ ЗАКУПКИ относятся к оперативно-разыскным мероприятиям (МВД, прокуратура, т.е. силовики).
    Посредством глаза, а не глазом
    Смотреть на мир умеет разум...

  5. #5
    мытарь
    Регистрация
    17.04.2007
    Сообщений
    100
    ну ну... конечно на вашей...

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    14.06.2007
    Сообщений
    3

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Mio Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на то, что контрольные закупки могут проводить лишь уполномоченные на то структуры. Если, скажем, к Вам пришли налоговые инспекторы и подсовывают бумаженцию о проведении каких-то там контрольных закупок или упомянули о КОНТРОЛЬНЫХ ЗАКУПКАХ в акте, будьте уверены - суд будет на Вашей стороне. Дело в малом. Налорги могут лишь проводить ПРОВЕРКУ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ПРИМЕНЕНИИ ККТ (тот, который 54-й ФЗ). А КОНТРОЛЬНЫЕ ЗАКУПКИ относятся к оперативно-разыскным мероприятиям (МВД, прокуратура, т.е. силовики).
    Не знаю, не знаю... У нас на рынке периодически проводятся "лекции" совместные - налоговая была, юрист, представитель прокуратуры. Так по их рассказам все наоборот получается: сказали, что контрольную закупку имеет право проводить только налоговая, а МВД сейчас не имеет такого права.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    14.06.2007
    Сообщений
    3

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
    Проверка начинается с контрольной закупки, при этом контролируется пробитие выдача фискального документа (т.е. чека) который должен содержать обязательные реквизиты (ИНН №ккм даты совершения операции, суммы операции времени операции - расхождени по времени не более 5 минут), по мимо этого при передаче товара покупателю фискальнцый документ должен быть погашен т.е. надорван (этим свидетельствуется факт передачи товара покупателю - это полодение больше относистся к гарантийным срокам и возвратам от покупателя, но налоговые его всеравно контролируют)
    Какой штраф за ненадорваный чек для ИП, кто знает?

    Если при этом незасвидетельствовано нарушений вступает в силу следующая стадия проверки - предьявление документов а именно предписание на проверку обьекта торговли (!!!!! обязательно проверьте в нём именно свой адрес и другие реквизиты !!!!),подписанное руководителем инспекции в которой ккм установлена на учёт (другие налоговые органы не имеют права на проверку ккм),
    Вот с этого места поподробнее пожалуйста! Меня интересует ссылка на конкретный законодательный акт, которым это регламентируется!

    К нам постоянно приходят с проверкой инспекторы из отдела ККМ того района, где осуществляется деятельность, а вовсе не из того, где зарегистрирован кассовый аппарат.

    удостоверение инспектора (сверьте его данные с удостоверением), после чего наглым образом испекторы просят подписать распису о том что кассир свидетельствует об отсутствии личных денег в кассе (!!!!! нивкоем случае его сразу неподписываете!!!!) , а сделайте х пересчитайте деньги и уберите все лишние в карман, а затем подписывайте и позволяете испектору пересчитать их (излишек денег является нарушением как и недостача)
    Расписку никогда не просили писать. И за недостачу не штрафуют у нас, только за излишек.

    И самое важно при проверке должен присутствовать предстовитель администрации от вашего ооо или ип, в пративном случае вы можете смело неподписывать акт проверки, который будет легко оспорить прямо в испекции,
    Вот это тоже интересно. Т.е. если меня самого ИП нет на месте, пришла проверка, когда там мой продавец работает. Если он не подпишет акт, то как я тогда это дело смогу оспорить? Поясните.

    данные провеки они не вправе организовывать на вашем предприятии чаще чем 1 раз в полгода.
    Так-то оно так. А как я это докажу? Как я инспекторов заставлю написать заключение, что нарушений не найдено? Чек пробит, они удостоверение показали, деньги назад получили, развернулись и ушли.

  8. #8
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    Какой штраф за ненадорваный чек для ИП, кто знает?
    мне больше интересно о том, что его надо надрывать
    "Verba volant, scripta manent"

  9. #9
    fantanella
    Гость
    А подскажите пожалуйста, имеют ли право налоговики при проверке ККМ требовать трудовые договора на всех продавцов, которые отметились в Журнале кассира-операциониста?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2007
    Сообщений
    16
    У нас как раз сделали контрольную закупку у часового мастера (услуги).(за 10,0 рублей вставил батарейку и чек не пробил).Нет никаких вариантов избежать штрафа?Начиталась всяких документов. В одном случае Президиум ВАС постановлением от 22.05.07 № 16234/06 дело №А-45-11656/06-39-398 штраф за непробитый чек отменили.Смысл этого дела в том,что если кассовый аппарат в порядке (документы и т.п.),но фактически не применялся,вины предпринимателя нет. Может кто "выкручивался" из такой ситуации. У меня пока не получается,сформулировать все для налоговой,чтобы они отстали. Они ссылаются на 54 ФЗ.

  11. #11
    новичок Аватар для agur
    Регистрация
    26.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,132
    Может кто "выкручивался" из такой ситуации.
    Для начала как следует просмотрите "шрафные документы", не нарушен-ли порядок выявления правонарушения и наложения взыскания.
    Напишите письмо в ИФНС и идите на прием к начальнику, упирайте на вину работника, несите приказ об наложении взыскания (приложите должностную инструкцию,подписанную работником, где четко прописан порядок расчетов (с ККМ) между часовщиком и покупателями и возможными последствиями для работника), на крайняк "увольте" приказом оного.
    Если -ж уж не получится, то в арбитраж.
    А штраф какой наложили 30000 или 50000?

    У нас был случай такой-же и наложили штраф 30000 на фирму+5000 на рук-ля +3000 на работника.
    Но случился покол в ИФНС: нас забыли пригласить на "разбор полетов" и Постановление прислали почтой.
    Вот таким манером, как описано выше удалось вывернуться на уровне ИФНС. Но идти надо непосредственно к руководителю, все кто ниже, как правило отказывают.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2007
    Сообщений
    16
    К руководителю налоговой нас (сейчас принести письмо) уже пригласили официально. Вот,что я "накопала". При непробитом чеке привлекать к ответственности сотрудника они не могут определение Конституционного Суда №244-0.Т.к. он пробивает чеки не от своего лица ,а от Фирмы.(Заключен договор с нанимателем,т.о. публично-правовая ответственность на него не распростаняется).Что касается того-что за сие дело несет административную ответственность руководитель то:

    Обязательными признаками административного правонарушения являются1-противоправность,2-виновность,3-наказуемость.
    У нас,что получается: факт нарушения (непробитый чек)- есть,а вот виновность предпринимателя,как руководителя-не видно.
    ККМ есть,документы,галограммы,кассовая книга,прейскурант и т.д. в наличии есть.
    В чем виновность предпринимателя,повлекших неприменение его работником ККМ? Работодатель вроде-бы все сделал.В чем его вина?.
    Штраф ставят от 3000-5000. В протоколах действительно у них есть ошибки.

  13. #13
    новичок Аватар для agur
    Регистрация
    26.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,132
    Штраф ставят от 3000-5000. В протоколах действительно у них есть ошибки.
    ну так это "по-божески", а могли бы еще и штраф работнику припаять.
    Что ж, пробуйте доказывать отсутствие виновности предпринимателя. Удачи

    напишите, о результатах

  14. #14
    мытарь
    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
    Проверка начинается с контрольной закупки, при этом контролируется пробитие выдача фискального документа (т.е. чека) который должен содержать обязательные реквизиты (ИНН №ккм даты совершения операции, суммы операции времени операции - расхождени по времени не более 5 минут), по мимо этого при передаче товара покупателю фискальнцый документ должен быть погашен т.е. надорван (этим свидетельствуется факт передачи товара покупателю - это полодение больше относистся к гарантийным срокам и возвратам от покупателя, но налоговые его всеравно контролируют) кроме того факт покупки считается совершенным с момента выдачи покупателю сдачи в полном обьёме. Если при этом незасвидетельствовано нарушений вступает в силу следующая стадия проверки - предьявление документов а именно предписание на проверку обьекта торговли (!!!!! обязательно проверьте в нём именно свой адрес и другие реквизиты !!!!),подписанное руководителем инспекции в которой ккм установлена на учёт (другие налоговые органы не имеют права на проверку ккм), удостоверение инспектора (сверьте его данные с удостоверением), после чего наглым образом испекторы просят подписать распису о том что кассир свидетельствует об отсутствии личных денег в кассе (!!!!! нивкоем случае его сразу неподписываете!!!!) , а сделайте х пересчитайте деньги и уберите все лишние в карман, а затем подписывайте и позволяете испектору пересчитать их (излишек денег является нарушением как и недостача), затем инспектор устанавливает подлинность ккм т.е паспорт версии, голограммы гос. реестра (что касается голограммы но То её отсутствие ничем негрозит если есть договор на обслуживание ккм), проверяется наличие пломб на ккм, проверяется журнал кассира операциониста (правильность его заполнения) проверяется соответствие записей по последнему z отчёту , проверяется копия карточки регистрации ккм. После чего или входе проверки заполняется акт проверки внимательно ознакомьтесь с ним перед его подписанием!!! И самое важно при проверке должен присутствовать предстовитель администрации от вашего ооо или ип, в пративном случае вы можете смело неподписывать акт проверки, который будет легко оспорить прямо в испекции, данные провеки они не вправе организовывать на вашем предприятии чаще чем 1 раз в полгода.
    1. Мы не проводим контрольных закупок, всего лишь проверяем выполнение 54-фз
    2.За ненадорванный (не погашенный) чек ни кто не штрафует
    3. Поручение (предписание) на проверку - это внутрений документ ФНС, и показывать его кому либо я по большей части не обязан.
    4.ИФНС работают территориально, т. е. где расположенна торговая точка то инспектора того района ее и проверяют (относительно проверок ККМ)
    5оштрафовать за недостачу? это надо умудриться
    6.присутствие представителя ооо или ИП ???
    7.ни где нормативно не прописаны сроки проведения проверок выполнения 54 Федерального Закона, можем приходить очень часто

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Minibuch-3 Посмотреть сообщение
    К руководителю налоговой нас (сейчас принести письмо) уже пригласили официально. Вот,что я "накопала". При непробитом чеке привлекать к ответственности сотрудника они не могут определение Конституционного Суда №244-0.Т.к. он пробивает чеки не от своего лица ,а от Фирмы.(Заключен договор с нанимателем,т.о. публично-правовая ответственность на него не распростаняется).
    А денежки работник куда положил ? в карман или в "кассу"? Если в "карман", то предприятие не виновато, его самого "обворовали".
    Ссылки на нормативы не дам, потому что данные мысли были навеяны общением с сотрудником ОБЭП. Знаю случай, когда работник положил деньги в карман и ОБЭП пытались раскрутить директора на написание заявления на работника. Память у меня дырявая, но дело точно кончилось ничем, так как сумма положенная в карман была не большая, а на дачу ложных показаний руководство не согласилось...

  16. #16
    Аноним
    Гость
    подскажите, если никого из администрации во время проверки нет на месте?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2017
    Адрес
    Юбилейный
    Сообщений
    1
    Чехарда с ККМ для торговли за последние 2 года реально вводит в ступор

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    28.01.2020
    Сообщений
    1
    Скоро ещё веселее будет, за малый бизнес взялись основательно!

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •