Убыток за год

[Оля Л..]

Спасибо. А как обосновать списание расходов 2008 года в 2009 году? Вот тут я немного не понимаю.

[Квайгон]

Приказ ФНС России от 30.05.2007 г. № ММ-3-06/333@ (это к # 30)

[Оля Л..]

Извините, а по моему вопросу кто-нибудь может ответить?

[Аноним]

Сложилась такая же ситуация, вновь созданная организация в 1 кв. 2008 года понесла расходы связанные с приобретением орг.техники, мебели, зарплаты персоналу, соответственно налогов на з/пл и аренду помещения, реализации в 1 кв. не было. Вызвали в налоговую, уберите мол убыток в декларации. изучая ситуацию, нашла вот такие письма:
1 Письмо Минфина России от 8 сентября 2007 г. № 03-03-06/1/646,
2 Письмо Минфина России от 06.09.2007 г. № 03-03-06/1/646,
мало того, понятия "расходы будущих периодов" в НК РФ отсутствуют, можно конечно закрепить принятие таких расходов в другом периоде в учетной политике, но насколько это правомерно?
что делать и как быть? у директора во время разговора с инспектором глаза на лоб вылезли, я спрашиваю: а на каком основании я могу отразить в ну расходы понесеные в предыдущем квартале на следующий, ведь при проверке вы сами откажете в признании их? вразумительный ответ получен не был, конечно.
что делать, напишите у кого опыт был?

[Аноним]

вот еще одно письмо туда же:
ПИСЬМО
от 06.03.2008 года N 03-03-06/1/153

[МаксИмыч]

Получение убытка по итогам отчетного периода само по себе не свидетельствует об экономической необоснованности расходов

ФАС Поволжского округа №А55-16925/05-6 от 18.05.2006
ФАС Дальневосточного округа №Ф03-А51/07-2/4297 от 07.11.2007
ФАС Московского округа №КА-А40/11648-07 от 16.11.2007,
№КА-А40/3210-08 от 29.05.2008

[Оля Л..]

а на каком основании я могу отразить в ну расходы понесеные в предыдущем квартале на следующий, ведь при проверке вы сами откажете в признании их? вразумительный ответ получен не был, конечно.
что делать, напишите у кого опыт был?

Откажут обязательно, особенно если это расходы прошлого года, списанные в следующем. А если в середине года, как у Вас, то признают, ведь налоговым периодом по прибыли признается ГОД!

[Олька]

У меня тоже похожая ситуация: был большой убыток в 2003, далее в каждом году была прибыль и перенос убытка в разрешенных размерах. Позвонила тетя, попросила принести декларацию 2003 и объяснения. Написала объяснения что купили здание, отремонтировали и сдали в аренду под дорогой салон интерьера (ремонт, ес-но, недешевый), ну и как положено в НУ учли все затраты на ремонт, а в БУ - посадили на 97.
Прихожу с этими бумагами, и происходит интересный диалог:
ни "у нас нет вашей декларации за 3 год"
я "?, вот декларация с вашим штампом"
ни "штамп можно самим нарисовать, у нас в базе ничего нет"
я "ок. что делать?"
ни "идите в отдел ввода информации, просите чтоб вам как-то занесли эту декларацию в базу"
я "ок, иду и они заносят, что дальше?"
ни "вряд ли вам занесут декларацию! но если занесут приходите ко мне"
я "!?, а если нет?"
ни "снимем вам всю 110 строку за все периоды"
я "без комментариев" выхожу из кабинета, заставляю себя глубоко вдохнуть и улыбнуться....и иду в другой отдел (ввода информации, если помните). Там происходит длинный диалог, смысл которого в том, что они не могут ни провести декларацию 2003 г. потому как у них не один раз менялась программа/база, а я не могу с этим согласится.
Призываю тетю, устало глядящую на меня грустными глазами, к разуму и говорю что мы же обе взрослые и умные женщины, что она понимает что мы не смиримся с такой ситуацией, пойдем в суд и получим решение на проведение данной декларации, но при этом пострадает организация, которая исправно платит все налоги и кормит сотрудников и тп и тд. Не знаю чем я ее убедила или напугала, но она, посовещавшись с предыдущей тетенькой, заводит в базу мою декларацию.
Тихо выпадаю в осадок и возвращаюсь к первой тетеньке, она забирает у меня объяснение и копию декларации.
Спрашиваю что дальше. Она мне говорит чтоб сдала год 2008, а там видно будет.
Вот сижу и не знаю чего ждать.

[Lisaya]

Олька, очень верю,ходила сама уговаривала внести начисление на автодор.Объяснение было ошеломляющим:А у на студенты отчеты вносили в компьютер,наверное пропустили.

[oksana.gromova83]

а какие расходы можно повесить на 97, прямые или косвенные???

[Аноним]

Если у вас производство , подрядные работы(СМР),т.е используется 20 счет:
то :
1) Прямые расходы "вешаем " на 97 счет,
далее при появлении выручки от реализации ,списываем пропорционально выручке :

2) Д-т 20-К-т 97 это правильно, но при условии что они будут иметь отношение к заключаемым в последствии договорам.


У меня сейчас тоже на конец года проблема , буду все косвенные списывать на 91 счет в БУ . в НУ -косвенные.
Т.е сработали в убыток и в БУ и НУ.

Покажу убыток в БУ и НУ т.к выручки за 4 кв-л нет.

[Тоня]

Если у вас производство , подрядные работы(СМР),т.е используется 20 счет:
то :
1) Прямые расходы "вешаем " на 97 счет,

А че бы НЗП на 20 в таком случае не оставить?

[oksana.gromova83]

[QUOTE=Тоня;52061099]А че бы НЗП на 20 в таком случае не оставить?/QUOTE]

Подскажите как это будет выглядеть??? Просто мы генподр. с/п сдал нам работы и мы этим же месяцем сдаем заказчику, а как здесь быть с НЗП???

[Бух как бух]

Скажите, а если за квартал есть небольшая выручка, и получается убыток, то, что бы его не показывать, можно часть на 97 счет кинуть.. ну такие расходы которые к ндс не привязаны? Очень прошу, подскажите.

[Arian]

Подскажите, пожалуйста, пришло Требование о предоставлении пояснений по поводу сложившихся убытков. Просят предоставить письменные пояснения, с приложением документов, подтверждающих обоснованность возникновения убытков в НУ и БУ.

Наверное вечер, торможу )) но никак не могу понять эту фразу "обоснованность возникновения" как это возможно (что имеют в виду)?

У нас инвестиционный период займов учредителя столько же сколько и убытка. 73% расходов - зарплата с ЕСН. - это и напишу, а что прилагать в качестве документов. Предполагаю что хотят видеть все) документы, но ведь прямо их перечень не указан, и это не камеральная проверка...

[Тэтрис]

Наверное вечер, торможу )) но никак не могу понять эту фразу "обоснованность возникновения" как это возможно (что имеют в виду)?

Гораздо проще позвонить в налоговую и по телефону объясниться с инспектором, что она имела в виду. Там, сами понимаете, люди работают самые разные, в том числе бывают и абсолютно безграмотные кадры.
У меня одно из ярких воспоминаний прошлого - когда по камералке попросили баланс "за последний отчетный период". По телефону уточнили - "за ноябрь"
Так что "обоснованность возникновения убытков"...еще не самое страшное

[Алёнка-бух]

Так что "обоснованность возникновения убытков"...еще не самое страшное

нам инспектор вообще сказала, что фирма по продаже компьтеров в принципе не может быть убыточной! даже в первый год

[Arian]

Сходила к инспектору )

Составила пояснение по шаблону с сайта главбуха, заполнила план на 2009г., приложила копии баланса и отчета о прибылях и убытках )). Все в трех экземплярах, один экземпляр сразу передала и зарегистрировала, на моем поставили штампик, еще один отдала ей лично.
Рассказала о виде деятельности, о том откуда берутся средства на бизнес ), что даже если все расходы кроме зп снимут, все равно убыток. Она несколько раз покачала головой, что все равно убыток большой, и сказала "ну давайте все же выбираться из убытков", я ответила что "это и цель наших учредителей, дивиденды хотят ))"
Попрощались, то что еще какие-то документы нужны не сказала.
Думаю если через 2-3 недели ничего не попросит то это и все. Буду ждать.

[Тоня]

Просто мы генподр. с/п сдал нам работы и мы этим же месяцем сдаем заказчику

Откуда здесь НЗП?

[Nikolskaya1]

А нам прислали сразу требование о предоствалении документов. Ссылаются на ст.31,88,93 НК. Целый перечень:
- выписки по всем счетам.
- журналы ордера №1,2,6,7,...
- перечень источников существования
- приказ об учетной политике
- регистры налогового учета Ос
- регистры налогового учета доходов и расходов
- мероприятия по выходу из убытков
- пояснения
- перечень расходов
- документы, подтверждающие внереализационные расходы.
Все ввиде копий. Это называется - принесите все. Разве можно сразу по убыточной декларации документы запрашивать? Подсткажите, как отбиться. Организация (производство) только начала работать, требовался ремонт помещений, материальных затрат. Есть у кого-нибудь шаблончик?

[Тоня]

Подсткажите, как отбиться.

Письменно. 88-НК
7. При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.

[Красавица]

сегодня были с директором в налоговой по поводу убытков.

тоже сегодня побывали в этом цирке. Почему да почему убыток за 1 кв. 2009 г., объясняю доходов 0 (ноль) расходы постоянные. НЕЕЕЕЕТ!
Тадыть давайте все документы подтвердающие убыток или уточненную нулевую декларацию. Подумала я говорю, уговорили, подам, все равно никак меня это не колышет, т.к. по полугодию прибыль. Ну несправедливость же!! Все по закону делаю, а они мне делай по-нашему! Власть жжет!!!!

[Lisaya]

ну чего вы переживаете.Ну сходили мы на комиссию,ну потребовали с нас мероприятия по снижению затрат. мы головой кивнули,ушли,так ничего и не написали,вот уже полгода как никто об этом не вспоминает,ничего не требует,ничего мы не пишем,сдаем себе убытки ,да и ладно

[Алёнка-бух]

тоже сегодня побывали в этом цирке. Почему да почему убыток за 1 кв. 2009 г., объясняю доходов 0 (ноль) расходы постоянные. НЕЕЕЕЕТ!
Тадыть давайте все документы подтвердающие убыток или уточненную нулевую декларацию. Подумала я говорю, уговорили, подам, все равно никак меня это не колышет, т.к. по полугодию прибыль. Ну несправедливость же!! Все по закону делаю, а они мне делай по-нашему! Власть жжет!!!!

вот и я не хочу по второму разу в этот цирк, потому и нарисовала за 1 квартал 1000 руб прибыли, хотя реально был убыток, надеемся по полугодию прибыль получить, хотя еще не считала

[Красавица]

[QUOTE=Алёнка-бух;52251269 нарисовала за 1 квартал 1000 руб прибыли, хотя реально был убыток[/QUOTE]

Ну нарисую я им нулевую декларацию, а как этот бред объяснить в сопроводиловке-пояснении уточнений, без него же не примут. Кстати еще не поняли - почему у меня в форме № 2 в убытке 50 т.р., а в декларации 772 т.р. Пыталась объяснить, что в БУ и НУ по разному признаются расходы при отсутствии реализации, у нас ее вообще - 0 руб. В БУ- расходы, кроме прочих (50т.р.) в НЗП попадают, а в НУ- косвенные и внереализационные (800 т.р.) списываются независимо от доходов в текущем отчетном периоде. Ну в законодательстве так сказано, так нет - вы гоните, все на самом деле по-другому, а как - никто не сказал. Обидно!!! Сказали бы сразу, что надо бы нулевую, поймите уж нас, начальство требует безубыточных компаний. Но указывать мне о моей якобы ошибке в присутствии комиссии ,которые кивали согласно с начальницей ИФНС из 8 чел и моем директоре, - вот это обидно.

[Аноним]

Девочки!
Чего вы паритесь. Смотрите на все эти комиссии как на развлекуху. Прав у них никаких, полностью не легитимны. Хотят каких-либо изменений в декларации - я не понимаю, вы мне напишите официальное указание. Съесть не съедят, сидите и развлекайтесь, причем абсолютно вежливо! Как правило, количество извилин у них существенно меньше, чем у более-менее грамотного буха.

[Lisaya]

вот именно официальную бамагу, тогда чего нибудь напишем.Мы ее сктати по одному предприятию дождались,отписались в две строчки и ничего не переделывали.Не имеют прав

[Алёнка-бух]

Девочки!
Чего вы паритесь. Смотрите на все эти комиссии как на развлекуху. Прав у них никаких, полностью не легитимны. Хотят каких-либо изменений в декларации - я не понимаю, вы мне напишите официальное указание. Съесть не съедят, сидите и развлекайтесь, причем абсолютно вежливо! Как правило, количество извилин у них существенно меньше, чем у более-менее грамотного буха.

ну как сказать - развлекуха, ща нам быстренько внеплановую выезную выдадут по нашей убыточности и плакал мой отпуск - тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуто

[Красавица]

ну как сказать - развлекуха, ща нам быстренько внеплановую выезную выдадут по нашей убыточности и плакал мой отпуск - тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуто

Во-во, а мне директор спасибо не скажет и не расцелует во все места за то что я доразбиралась до выездной проверки, вот и между всеми и крутишься, как можешь, работа, наверно, у нас такая. Только вот вопрос с пояснениями меня не оставляет в покое, как нулевку объяснить??????? Поможите кто -нибудь, а?

[Lisaya]

ща нам быстренько внеплановую выезную выдадут по нашей убыточности и плакал мой отпуск - тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуто

не придумывайте,в налоговой все по плану все по графику