Налоговая зарегистрировала изменения по левым документам

[paulwow]

ООО "Хвост" не может само переуступить недвижимость, так как не может дать выписку из ЕГРЮЛ про ООО "Хвост"..

1) Можно пободаться с Росрег-цией по поводу неправомерности требования выписки.
2) Если "РК" своя, то можно внести изменения в ЕГРП в части того, что собственник "Х" поменял название - гнилой вариант, правда, но если очень надо.

[paulwow]

Вообще не предоставляют сведения, так как подаём платные запросы от физика, а они пишут.

... технически предоставить не можем информацию, которую вы запрашивали ранее...

Имел в виду п. 4 ст. 14.25 - предоставление в регорган заведомо ложных сведений.

[paulwow]

Налоговая не даёт НИЧЕГО (даже выписки из ЕГРЮЛ об ООО "Х" и ООО "РК") - ссылается на технические сбоиииии....

Стоп. Так ведь писалось:

Гражданин подаёт запрос по ООО "РК" в налоговую и получает выписку из ЕГРЮЛ где указано:
ООО "Рога и копыта"
ОГРН (1)
ИНН (2)
КПП (3)
были записи
ГРН (4) и выданы свидетельства....

Гражданин подаёт запрос по ООО "Х" в налоговую и получает ответ:
справку об отсутствии запрашиваемой информации.

Налоговая не даёт НИЧЕГО (даже выписки из ЕГРЮЛ об ООО "Х" и ООО "РК") - ссылается на технические сбоиииии....
3) в УФНС - доказательства на словах, так как налоговая не даёт НИЧЕГО, правда, есть распечатка с валаам
4) в ФНС - доказательства на словах, так как налоговая не даёт НИЧЕГО, правда, есть распечатка с валаам

Если налоговая выдает

справку об отсутствии запрашиваемой информации.

по обеим организациям, то можно попробовать приложить это вместе с Валаамом в УФНС и ФНС.

1) в суде что обжаловать - РЕШЕНИЕ (но мы даже номер решения не знаем - налоговая не даёт НИЧЕГО)

Главное, чтобы был известен ГРН.

[amd]

AristoS, пытаюсь въехать, не получается.

откорректировав записи в ЕГРЮЛ об ООО "Х

Какие записи откорректированы? Название? ОГРН?

Гражданин подаёт запрос по ООО "РК" в налоговую и получает выписку из ЕГРЮЛ где указано:
ООО "Рога и копыта"
ОГРН (1)

по ООО "Х" в налоговую и получает ответ:

справку об отсутствии запрашиваемой информации.

Почему? Записи о Хвосте же сохранились. Или нет? В них изменились данные, но они же есть. Не понимаю, почему Рогам выписку выдают, при том что у них ОГРН такой же, как у Хвоста, а Хвосту не выдают за невзможностью определить конкретное лицо. Ну, с наложкой, наверное, договорились.
М.б. обжаловать для начала отказ выдаче сведений? А сам то этот, Хвост, чего хочет?

[amd]

А сам то этот, Хвост, чего хочет?

Пусть сам о себе выписку запросит. А дальше с отказом и с учдоками в прокуратуру. Если он, конечно, в этом заинтересован.

[AristoS]

1) Можно пободаться с Росрег-цией по поводу неправомерности требования выписки.
2) Если "РК" своя, то можно внести изменения в ЕГРП в части того, что собственник "Х" поменял название - гнилой вариант, правда, но если очень надо.

ООО "РК" - не наша и не наши... (не путать с движением в поддрержку...)

С Рос.регистрацией бодаться - не резон, всех налоговая "подсадила" на выписку. Так что только письмами о полном контроле и приостановке всяких регистраций и т.п.

[AristoS]

Имел в виду п. 4 ст. 14.25 - предоставление в регорган заведомо ложных сведений.

А это в отношении представителей ООО "РК", которых налоговая и не собирается привлекать к административной отвественности.

А ООО "Хвост" от этого не легче.

[AristoS]

Гражданин подаёт запрос по ООО "РК" в налоговую и получает выписку из ЕГРЮЛ где указано:
ООО "Рога и копыта"
ОГРН (1)
ИНН (2)
КПП (3)
были записи
ГРН (4) и выданы свидетельства....

Гражданин подаёт запрос по ООО "Х" в налоговую и получает ответ:

справку об отсутствии запрашиваемой информации.

(Справка выдается при отсутствии в государственном реестре сведений о юридическом лице либо при невозможности определить конкретное юридическое лицо. пункт 20 пост. 438)

Данный пост был ответом, так что без вопроса, согласен, возникает некая недосказанность...

Не хватает "Если... гражданин подаёт запрос и ему может быть ответят, то он получил следующее..." с допусками и предположенимями на основе закона и постановления...

А налоговая на даёт ОТКАЗ, о даёт ответ

Дословно:

"Межрайонная инспекция ФНС России "такая-то" в ответ на Ваш запрос сообщает, что в настоящее время по техническим причинам выдать запрашиваемые документы не представляется возможным.

Руководитель инспекции подпись И.О. Фамилия"

С этим ответом прокуратура не принимает...

[AristoS]

Главное, чтобы был известен ГРН.

Обжалование незаконных действий (бездействий) инспекции по определённым ОГРН с предоставлением доказательств суду в виде распечатки с интернета - валаама.

[AristoS]

AristoS, пытаюсь въехать, не получается.Какие записи откорректированы? Название? ОГРН?Почему? Записи о Хвосте же сохранились. Или нет? В них изменились данные, но они же есть. Не понимаю, почему Рогам выписку выдают, при том что у них ОГРН такой же, как у Хвоста, а Хвосту не выдают за невзможностью определить конкретное лицо. Ну, с наложкой, наверное, договорились.
М.б. обжаловать для начала отказ выдаче сведений? А сам то этот, Хвост, чего хочет?

Смысл обжаловать "ответ о технических проблемах" ... - не вижу...

ООО "Хвост" хочет быть в ЕГРЮЛ. Руководитель хочет получить выписку где он - руководитель, а участники - те кого он знает, а не те, которые указаны сейчас.

[762]

Жалобу в Управление ФНС с подробным изложением ситуации и обязательным указанием на то, что в случае отказа УФНС в исправлении собственных ошибок вы (ООО "Х") будете вынуждены обратиться в суд за защитой своих прав и законных интересов, а также взысканием материального и морального ущерба, причиненного ООО "Х" противоправнымии действиями МИФНС "такой то", а также бездействием УФНС в разрешении сложившейся ситуации.
В случае отказа УФНС - по указанному мной выше сценарию в суд...и не забудьте в суде заявить требования об освобождении Вас от штрафных санкций за несвоевременную сдачу отчетности..

[amd]

Смысл обжаловать "ответ о технических проблемах" ... - не вижу...

Во-первых, мне кажется, это тоже возможно. Законом определен срок предоставления сведений. Пусть устраняют "технические причины"
Во-вторых, Хвост получает ту выписку, которую дают, с новыми сведениями, берет свои документы с правильными сведениями и топает в прокуратуру на тему, мы таких сведений не подавали, изменений не вносили.

[AristoS]

Во-первых, мне кажется, это тоже возможно. Законом определен срок предоставления сведений. Пусть устраняют "технические причины"
Во-вторых, Хвост получает ту выписку, которую дают, с новыми сведениями, берет свои документы с правильными сведениями и топает в прокуратуру на тему, мы таких сведений не подавали, изменений не вносили.

Налоговая НИЧЕГО не даёт, кроме своевременных ответов о "технических.."

"Технические причины.." налоговая обещала исправить за месяц....

"Подождите месяц. Всё рассосётся."

[amd]

требования об освобождении Вас от штрафных санкций за несвоевременную сдачу отчетности..

А зачем ее сдавать несвоевременно?

[AristoS]

Жалобу в Управление ФНС с подробным изложением ситуации и обязательным указанием на то, что в случае отказа УФНС в исправлении собственных ошибок вы (ООО "Х") будете вынуждены обратиться в суд за защитой своих прав и законных интересов, а также взысканием материального и морального ущерба, причиненного ООО "Х" противоправнымии действиями МИФНС "такой то", а также бездействием УФНС в разрешении сложившейся ситуации.
В случае отказа УФНС - по указанному мной выше сценарию в суд...и не забудьте в суде заявить требования об освобождении Вас от штрафных санкций за несвоевременную сдачу отчетности..

Жалоба в УФНС. - хорошо.
Только они судов не боятся, так как выступают "консультантами" судей по делам, в которых.... они же выступают ответчиками...

Отвечая на обращения - они пишут.... идите в суд...

Материальное и моральное - не до этого, так как глухо... и не доказать...

Противоправность действий МИФНС - очень открытый вопрос, так как УФНС и МИФНС считают, что они действовали в рамках закона и своих секретных методических рекомендаций... "так что ищите тех из ООО "РК", а от на отстаньте..."

Суд не может освободить от отвественности за несдачу.... или несвоевременную сдачу... отчётности...

Фонды на словах не принимают... а по почте можно...хотя всё равно не разнесут данные ибо у них в базе ООО "РК", а мы пришлём их от ООО "Х", которой нет, так как записи об ООО "РК" затёрли записи об ООО "Х"..

[amd]

кроме своевременных ответов о "технических.."

Технические причины.." налоговая обещала исправить за месяц

По закону: 3. Срок предоставления содержащихся в государственных реестрах сведений и документов устанавливается Правительством Российской Федерации и не может составлять более чем пять дней со дня получения регистрирующим органом соответствующего запроса.
Попробуйте начать с этого. Информация с Валаама не прокатит. Это не документ. Может там ощибка.

[762]

Жалоба в УФНС. - хорошо.
Только они судов не боятся, так как выступают "консультантами" судей по делам, в которых.... они же выступают ответчиками...

Отвечая на обращения - они пишут.... идите в суд...

AristoS, откуда такой пессимизм? Вы же в этой ситуации потерпевшая сторона! При чем тут консультации судей то?

Материальное и моральное - не до этого, так как глухо... и не доказать...

Так у вас же какие-то действия с недвижимостью накрываются из-за сложившейся ситуации!!! Упущенную выгоду в любом случае можно будет притянуть!

Противоправность действий МИФНС - очень открытый вопрос, так как УФНС и МИФНС считают, что они действовали в рамках закона и своих секретных методических рекомендаций... "так что ищите тех из ООО "РК", а от на отстаньте..."

Они не могли действовать в рамках закона! Ни в законе ни в секретных методичках не дается МИФНС право регистрировать изменения в реестре на основании ненадлежащим образом оформленных документов....а что уж говорить о ложности содержащихся в нем сведений!
А вот на счет "так что ищите тех из ООО "РК", а от на отстаньте..." - ооочень интересно получается... Интересно, как они себе это представляют?! Ну найдете Вы их...и дальше что?! Поросите их внести изменения в ваши документы тем же макаром?

Суд не может освободить от отвественности за несдачу.... или несвоевременную сдачу... отчётности...

Суд, ввиду того, что несвоевременность сдачи отчетности спровоцирована действиями регоргана может признать незаконным взяскание с вас штрафных санкций.

Фонды на словах не принимают... а по почте можно...хотя всё равно не разнесут данные ибо у них в базе ООО "РК", а мы пришлём их от ООО "Х", которой нет, так как записи об ООО "РК" затёрли записи об ООО "Х"..

Теперь и я не понимаю кто кого и где затер..

[amd]

а по почте можно

Можно. Не будет ответственности за несдачу.

базе ООО "РК", а мы пришлём их от ООО "Х", которой нет, так как записи об ООО "РК" затёрли записи об ООО "Х"..

Опять я не понимаю Вы хотите сказать, что удалены исходные записи об ООО РК и об ООО Хвост? А куда делся исходный ОГРН РК? Или об РК сейчас есть две записи? Одна с родным ОГРН, а другая с Хвостовым?
Т.е. Хвост вообще из реестра удален? А по РК выписку дают? С хвостовым ОГРН? Берите ее. Все же я в прокуратуру бы пошел на предмет захвата предприятия. В суд, кроме нарушения сроков представления документов, идти по моему не с чем.

[dr_oplet]

я правильно понял: получается, что формально налоговая зарегистрировала изменения по ООО "Х", связанные с изменением наименования на ООО "РК". Вот почему при запросе по ООО "Х" выдает отсутствие информации.

т.е. в ЕГРЮЛ сейчас два ООО "РК": первое, это то, куда должны были внести изменения, но не внесли, т.к. в заявах указали ОГРН и ИНН другого юрлица, а именно ООО "Х", и второе это то, которое образовалось в результате переименования ООО "Х" в ООО "РК" в результате подачи заявлений с ошибкой.

или опять не так?

если так, то в выписке по ООО "РК" должны числиться все Ваши учредители и директор. надо будет просто внести изменения и вернуть наименование ООО "Х".

вопрос: а кто был заявителем по ООО "РК"?

[762]

dr_oplet, Я так понимаю, что РК вносила изменения в свои сведения (не связанные со сменой наименования), а так как по ошибке указала ОГРН "Х", то нерадивый инспектор исправил данные ООО "Х". Теперь в данных об учредителях и руководителе "Х" числятся люди "РК".

И всё-таки я считаю, что выход один - в суд с признанием недействительным регистрационного действия ФНС ввиду того, что владельцами ООО "Х" документы для внесения изменений не подавались!!!! и у ФНС не было оснований вносить изменения в сведения об ООО "Х". И в этом случае головной болью ФНС будет объяснение суду на основании чего они внесли изменения в сведения! И есдинственное, что они смогут предъявить в этой ситуации - это документы, предоставленные ООО "РК" с заведомо ложными сведениями, на основании которых и были внесены соответствующие записи... естественно незаконно.

[AristoS]

По закону: 3. Срок предоставления содержащихся в государственных реестрах сведений и документов устанавливается Правительством Российской Федерации и не может составлять более чем пять дней со дня получения регистрирующим органом соответствующего запроса.
Попробуйте начать с этого. Информация с Валаама не прокатит. Это не документ. Может там ощибка.

А Вы сами пробовали начинать с подобного (закона), когда у вас по доверенности не принимали, а требовали лично руководителя.... или выписку Вам давали в срок и в полном объёме... - с налоговой - ЭТО не катит...
Инфа в валаама - то конечно не документ...., но вес имеет. А ошибки там НЕТ. проверили... и налоговая устно это подтверждает.

[amd]

AristoS, Это другая ситуация была. Заказчики, в первую очередь, судиться не хотели. Долго. Тем более, юристам еще платить за суды надо. Вот они и ездили, матерясь. Некоторые судились....1.5-2 года.
Пока умная тетка до ВС не дошла.

А Вы сами пробовали начинать с подобного (закона),

Я просто думаю, что это в Вашем случае на сегодня единственное реально доказуемое правонарушение, заставить выдать выписку, а затем уже все остальное. М.б. я ошибаюсь и есть другие зацепки.

формально налоговая зарегистрировала изменения по ООО "Х", связанные с изменением наименования на ООО "РК".

Я так понял, что название Хвоста не менялось и запись в ЕГРЮЛ осталась. Сменились участники Хвоста Только мне все равно непонятно. Принесли изменения п участников по РК с ОГРН хвоста. Название не меняли. Открыли Реестр с Хвостом и тупо вбили заявленных новых участников, а название оставили. Так, что ли?

[amd]

И еще, насколькоя понимаю, никакие записи в ЕГРЮЛ не затираются. Просто вносится новая запись об изменениях. М.б. не так

[Аноним]

А в ООО "РК" молодцы - надо взять на заметку.

А что брать на заметку? Вы разьве не понимаете что такая ситуация может быть с любой фирмой?
Есть фирма А у нее директор 1.
Живет ничего менять не собирается.
А в это время какой-то человек подает документы в которых указывает, что теперь директор он (ведь 46-ая принмает документы от нового директора?). Потом меняет состав участников, может и адрес поменять, а если закон позволяет, то и название, получает все выписки и все. Фирма А не принадлежит старым участникам и Директор 1 там вообще никто. Но они пока так ничего и не знают об этом. Они документы не подавали, к ним сведения об изменениях не поступали. Когда они все-таки узнают об этом может быть уже поздно. Им может вообще ничего не принадлежать. Их недвижимость продали. Причем покупатель-то добросовестный. Счета пусты...
Вы уверены что с вашей фирмой такого уже не проделали?

[Аноним]

И еще, насколькоя понимаю, никакие записи в ЕГРЮЛ не затираются. Просто вносится новая запись об изменениях. М.б. не так

Все так. Но проблема я так понимаю в другом. Там скорее всего и новая редакция устава была подана. Где гарантия того, что при получении копий последних учдоков по запросу, тот кто его выполняет, не возьмет последних (именно их), а глянет подальше и увидит, что запись по которым они подавались, признана недействительной.

[amd]

человек подает документы в которых указывает, что теперь директор он (ведь 46-ая принмает документы от нового директора?).

Для того, чтобы это предотвратить, единственным способом является нотариальное заверение подписей участников собрания, где назначается директор. Хотя, это реально при малом числе участников. Когда их много, это сложно, а если очень много-невозможно вовсе. Вообще интересно, как эти механизмы за бугром устроены, все же у них практика побольше. Такое чувство, что мы опять особый путь изобретаем.

Где гарантия того, что при получении копий последних учдоков по запросу, тот кто его выполняет, не возьмет последних (именно их), а глянет подальше и увидит, что запись по которым они подавались, признана недействительной.

Не понял.

[AristoS]

AristoS, Я так понял, что название Хвоста не менялось и запись в ЕГРЮЛ осталась. Сменились участники Хвоста Только мне все равно непонятно. Принесли изменения п участников по РК с ОГРН хвоста. Название не меняли. Открыли Реестр с Хвостом и тупо вбили заявленных новых участников, а название оставили. Так, что ли?

Название в реестре (ЕГРЮЛ) - ООО "РК".

[762]

AristoS, Т.е. по Хвосту в реестре название значится "РК"???

[AristoS]

AristoS, откуда такой пессимизм? Вы же в этой ситуации потерпевшая сторона! При чем тут консультации судей то?



Так у вас же какие-то действия с недвижимостью накрываются из-за сложившейся ситуации!!! Упущенную выгоду в любом случае можно будет притянуть!



Они не могли действовать в рамках закона! Ни в законе ни в секретных методичках не дается МИФНС право регистрировать изменения в реестре на основании ненадлежащим образом оформленных документов....а что уж говорить о ложности содержащихся в нем сведений!
А вот на счет "так что ищите тех из ООО "РК", а от на отстаньте..." - ооочень интересно получается... Интересно, как они себе это представляют?! Ну найдете Вы их...и дальше что?! Поросите их внести изменения в ваши документы тем же макаром?



Суд, ввиду того, что несвоевременность сдачи отчетности спровоцирована действиями регоргана может признать незаконным взяскание с вас штрафных санкций.



Теперь и я не понимаю кто кого и где затер..

По поводу судей (арбитраж).

Судья является налогоплательщиком. Налоговая "любит" всех налогоплательщиков.

Когда иск предъявлен налоговой (она является ответчиком) - налоговая проводит "консультирование" судей, чтобы они принимали "правильное и взвешенное" решение (о законности там не говорят...).

По поводу недвижимости.
Из-за того, что не приняли на регистрацию и отказали в приёме устно - ничего не изменится. Для суда нужны доказательства, а не условно-допустимые вариации.
Отправка документов в гос.регистрацию по почте - 100 % отказ.
Заключение договора и санкции из-за не сдачи его на гос.регистрацию... тоже не покатит...

Документы от ООО "РК" заполнены синей пастой, исправлений нет, в незаполняемых полях стоях прочерки, печать и подпись нотариуса и т.п. есть....


Штрафы за отчетность (не сдачу) и борьба с ними - другой процесс...

[AristoS]

Можно. Не будет ответственности за несдачу.Опять я не понимаю Вы хотите сказать, что удалены исходные записи об ООО РК и об ООО Хвост? А куда делся исходный ОГРН РК? Или об РК сейчас есть две записи? Одна с родным ОГРН, а другая с Хвостовым?
Т.е. Хвост вообще из реестра удален? А по РК выписку дают? С хвостовым ОГРН? Берите ее. Все же я в прокуратуру бы пошел на предмет захвата предприятия. В суд, кроме нарушения сроков представления документов, идти по моему не с чем.

у ООО "РК" ОГРНа - НЕ БЫЛО...

у ООО "Х" ОГРН - Был

ООО "Х" был в ЕГРЮЛ.

ООО "РК" в ЕГРЮЛ никогда не было.

Теперь в ЕГРЮЛ - ООО "РК"....с ОГРНом "Хвоста"

Выписок никому никаких ни о ком из них не дают...

Нарушения каких сроков...? не выдачи выписок...