×
×
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 48 из 48
  1. #31
    Клерк Аватар для Александр (Питерский)
    Регистрация
    30.01.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург - город Белых ночей
    Сообщений
    635
    [quote:37ba8dcd3b="ToT"]...похоже в сторону правоты ... http://klerk.ru/law/?1106
    [/quote:37ba8dcd3b]
    Подумал Главный государственный советник налоговой службы В.В.Гусев и сказал: "Ну вас на фиг, господа". И написал письмо с очень грозным предупреждением (см. последний абзац) http://klerk.ru/news/?1165

    Нет, это не равноправие какое-то: а почему мы не может опубликовать свое [b:37ba8dcd3b]мнение [/b:37ba8dcd3b] в Российской газете в разделе (полу)"Официальные документы"? Ведь письмо Гусева - это мнение. Так почему же он нам угрожает?

  2. #32
    Клерк Аватар для Ученик
    Регистрация
    04.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    529
    Налоговики ДУРЕЮТ от собственной безнаказанности в трактовании законодательства. Интересно а можно привлечь к какой-нибудь ответственности (административной, уголовной ...) за искажение Закона?

  3. #33
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419

    Никогда!

    [quote:090819c2c8="Ученик"]Налоговики ДУРЕЮТ от собственной безнаказанности в трактовании законодательства. Интересно а можно привлечь к какой-нибудь ответственности (административной, уголовной ...) за искажение Закона? [/quote:090819c2c8]

    "Ответственный работник : работник, не подлежащий привлечению к ответственности"

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    [b:fd9e5c66ea]В целях настоящего сообщения[/b:fd9e5c66ea] используются понятия:
    [b:fd9e5c66ea]Вариант 1[/b:fd9e5c66ea]:
    :arrow: [u:fd9e5c66ea]люди[/u:fd9e5c66ea] - все Gomo Sapiens;
    :arrow: бухгалтеры - [u:fd9e5c66ea]люди[/u:fd9e5c66ea], [i:fd9e5c66ea]занимающиеся [/i:fd9e5c66ea]бухгалтерским учётом.
    [b:fd9e5c66ea]Вариант 2[/b:fd9e5c66ea]:
    :arrow: [u:fd9e5c66ea]пользователи Интернет [/u:fd9e5c66ea]- все, кто использует Интернет;
    :arrow: клерки - [u:fd9e5c66ea]пользователи Интернет[/u:fd9e5c66ea], [i:fd9e5c66ea]зарегистрированные [/i:fd9e5c66ea]на этом сайте.
    [b:fd9e5c66ea]Собственно сообщение[/b:fd9e5c66ea]:
    :!: 1. Все люди должны руководствоваться существующим (уж какое есть) законодательством.
    :!: 2. Все пользователи Интернет в интернет-дискуссиях должны руководствоваться элементарной логикой.

    Итак, первое не распространяется на бухгалтеров, а второе не касается клерков на том основании, что им дано отдельное определение?
    И об этом спор???!!!

  5. #35
    дилетант Аватар для Govorun
    Регистрация
    26.01.2002
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,955
    МММ, ты пошутил? :roll:
    А где смеяться ops: ?

  6. #36
    [quote:60315887be="Govorun"]МММ, ты пошутил? :roll:
    А где смеяться ops: ?[/quote:60315887be]
    Думаю, что МММ не шутил...

  7. #37
    Клерк Аватар для Ученик
    Регистрация
    04.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    529
    Можно приДУМАТЬ множество смысловых конструкций, которые будут или поддерживать или опровергать некую мысль .... :| (если не ошибаюсь это называется схоластика) (только не обижайтесь - это не оскорбление, ничего ЛИЧНОГО )
    Но если это применить к ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, то получим ПОЛНЫЙ безпредел. Поэтому конструкция ЗАКОНА и должна ОДНОЗНАЧНО определять действия и субъекты отношений. Сказано - ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, значит только ОНО, сказано ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, значит ТОЛЬКО ОН. Если нужно указать несколько субъектов - ПЕРЕЧИСЛИ ВСЕХ ..... и никому не надо ничего придумывать и домысливать .... (из материалов подготовки к апелляционной жалобе ИМНС)

  8. #38
    Да, великий и могучий русский язык! Как ни напиши, все-равно найдется повод прочитать в противоположном смысле...
    Может нам перейти в написании законов на другой язык - например, латынь?

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    [quote:201b7754ab="Ученик"](если не ошибаюсь это называется схоластика):[/quote:201b7754ab]Слегка ошибаетесь, но это сейчас неважно :| [quote:201b7754ab="Ученик"]...конструкция ЗАКОНА и должна ОДНОЗНАЧНО...[/quote:201b7754ab]Статья 11 НК:[quote:201b7754ab]индивидуальные предприниматели - физические лица...[/quote:201b7754ab]
    И это, по-Вашему, не однозначно?!
    Только не говорите, что я вырвал из контекста или что-то вроде этого. В цитате из ст. 11 я оставил многоточие после ФЛ только потому, что далее идёт уточнение (специфика) категории [b:201b7754ab]физических лиц[/b:201b7754ab], являющихся [b:201b7754ab]при этом[/b:201b7754ab] индивидуальными предпринимателями. Становясь ИП они [u:201b7754ab]не перестают[/u:201b7754ab] оставаться ФЛ (хотя бы потому, что "без образования юридического лица"), и [b:201b7754ab]именно об этом[/b:201b7754ab], именно [b:201b7754ab]однозначно[/b:201b7754ab] написано в статье 11.
    То, что Вы называете "смысловыми конструкциями" - просто-напросто [u:201b7754ab]абсолютно равнозначные[/u:201b7754ab] (с точки зрения русского языка и логики) формулировки, на которых яснее становится [b:201b7754ab]софистика[/b:201b7754ab] тех, кто утверждает, что простые определения следует понимать как-то по-особенному. Я не поленюсь повторить ещё раз: написано недвусмысленно, что "предприниматели есть физические лица" (какие именно - это второй вопрос, но, однако же ФЛ!)
    Теперь уж скажу о своей позиции, чтобы не быть понятым неправильно. Сам я тоже против того, чтобы ЧП (или ИП) платили НсП в том случае, когда они приобретают товар не для личного потребления, а для предпринимательства. Но нельзя же при этом не признавать очевидного! Что написано, то написано, нравится нам это или нет, нельзя пытаться доказать, что написано то, что мы хотели бы видеть и то, что действительно надо было бы написать!
    Сильно надеюсь на понимание.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    Да! А вот и ещё:
    статья 11 НК:
    [quote:c665652068]источник выплаты доходов налогоплательщику - организация или физическое лицо, от которых налогоплательщик получает доход[/quote:c665652068]По Вашей логике, предприниматели сюда не входят. Так, что ли?!
    Опять ст.11:[quote:c665652068]свидетельство о постановке на учёт в налоговом органе - документ, выдаваемый налоговым органом организации или физическому лицу, зарегистрированным в качестве налогоплательщиков[/quote:c665652068]Поскольку в определении предпринимателя речь идёт о регистрации (и нерегистрации) в качестве предпринимателя, а не налогоплательщика, то и здесь предприниматели, по Вашей логике, отсутствуют. Так?

    А вот ещё:
    [quote:c665652068]От представления декларации освобождаются физические лица, получавшие в течении года доходы только по основному месту работы, а также [b:c665652068]физические лица (кроме лиц, занимающихся предпринимательской и иной самостоятельной деятельностью)[/b:c665652068], если их совокупный облагаемый доход за отчетный период не превысил 50 000 руб.[/quote:c665652068]Как видим, если речь идёт о физических лицах - не предпринимателях, это оговаривается особо. (А Вы, наоборот, предлагаете особо оговаривать, когда предприниматели подразумеваются вместе с остальными физическими лицами: "Физические лица и предприниматели" - это как "люди и бухгалтеры")
    А вот статья 227 НК (глава 23: "Налог на доходы [b:c665652068]физических лиц[/b:c665652068]"):
    [quote:c665652068]1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьёй производят следующие налогоплательщики:
    1) [b:c665652068]физические лица[/b:c665652068], зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности[/quote:c665652068]Вы скажете: "Так тут о зарегистрированных"? Да, но именно о физических лицах! Да и налог-то - на доходы физических лиц!

    Наконец, это универсальное правило всех определений: определить общее, а затем частное (например, в математике, где строгости определений уделяется особое внимание, квадрат определяется как частный вид прямоугольника, а тот, в свою очередь, определяется через четырёхугольник - кому придёт в голову, что любое высказывание о прямоугольнике не относится к квадрату?)
    Впрочем, я на этот раз слишком расписался, извините. Но уж очень долго пришлось приходить в себя при виде такой длинной и, главное, упорной дискуссии по такому очевиднейшему вопросу... (имхо) :|

  11. #41
    Клерк Аватар для Ученик
    Регистрация
    04.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    529
    [quote:6dafab5fd2="MMM"]А Вы, наоборот, предлагаете особо оговаривать, когда предприниматели подразумеваются вместе с остальными физическими лицами: "Физические лица и предприниматели" - это как "люди и бухгалтеры")
    [/quote:6dafab5fd2]
    Что ж ... посмотрим ....
    Статья 235. Налогоплательщики

    1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) при-знаются:
    1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
    организации;
    индивидуальные предприниматели;
    физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
    2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.

    ............
    Законодатель Вас не услышал ....
    Со временем будет получше - я более аргументировано попробую возрозить ....

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    М-да... Мне-то казалось, что поставлена весьма жирная точка в этом вопросе... Ваша цитата подтверждает сказанное мной, но Вам кажется, что наоборот... Не начать ли вообще "от печки"?..

    Для чего в НК введена статья 11 "Институты, понятия и термины, используемые в настоящем кодексе"? Очевидно, для правильного и однозначного толкования определяемых в этой статье понятий, когда они встречаются в тексте НК.

    {В скобках заметим, что статья 11 специально определяет именно те понятия, которые в принципе - без этой статьи - могли бы толковаться как-то иначе. Например, понятие юридического лица имеется в ГК - ст.48, и поэтому отсутствует в ст.11 НК. А вот понятия "физическое лицо" в ГК нет - там просто глава 3 называется "Граждане (физические лица)", т.е. к физическим лицам приравниваются (неявно) все граждане. Другого определения в ГК нет. Поэтому НК в своих целях специально определяет это понятие ("граждане РФ, иностранные граждане и лица без гражданства"). Также в ГК отсутствует понятие "индивидуальный предприниматель". А поскольку это понятие используется в тексте НК, статья 11 даёт его определение - как его следует толковать в целях НК, когда оно там - в НК - встречается.}

    Итак, определения статьи 11 даны для правильного толкования понятий, когда эти понятия встречаются в тексте НК. Это означает, что, встречая в любом пункте любой статьи НК словосочетание "физические лица", мы должны использовать определение физических лиц из 11-й статьи. Встречая же словосочетание "индивидуальные предприниматели", мы должны использовать определение индивидуальных предпринимателей, как оно дано в той же 11-й статье.
    Попробуем применить это правило на практике. Читаем статью 349, подставляя вместо понятия "физические лица" его определение: "Объектом налогообложения признаются операции по реализации гражданам РФ, иностранным гражданам и лицам без гражданства товаров (работ, услуг) на территории субъекта Российской Федерации..." и т.д. Какие вопросы? В данном случае (в целях статьи 349) определение индивидуальных предпринимателей нас вообще не может интересовать и задевать, поскольку словосочетания "индивидуальные предприниматели" мы здесь не встречаем.

    {Вообще же, [b:099f394592][u:099f394592]по определению[/b:099f394592][/u:099f394592] из ст.11, чтобы стать индивидуальным предпринимателем, нужно сначала стать физическим лицом (правда, для этого достаточно просто родиться). Другими словами, можно быть физическим лицом И не быть предпринимателем, но НЕЛЬЗЯ быть предпринимателем И не быть при этом физическим лицом.
    Это, кстати, следует не только из упомянутого определения, а "вычисляется" ещё и таким изящным образом:
    Постулат N1: Предприниматель является лицом.
    Постулат N2: Лицо может быть либо физическим, либо юридическим. [список является: а) исчерпывающим, б) взаимоисключающим]
    Постулат N3: Предприниматель без образования юридического лица не является юридическим лицом.
    Теперь на выбор: либо не соглашайтесь с постулатами, либо угадывайте с одного раза, какое следствие из них вытекает.}

    P.S. Специально для Ученика. Если Вы пассаж с постулатами назовёте опять софистикой, я, пожалуй, и спорить не стану. Но как быть с первой частью сообщения - о [u:099f394592]назначении[/u:099f394592] данных в статье 11 определений и об их [u:099f394592]использовании[/u:099f394592]? Ведь (1)если определения даны не для того, чтобы использовать их при толковании НК, и (2)если использовать определения - не значит мысленно подставлять их на место определяемых понятий, то... то я уж не знаю, на каком языке тогда говорить.
    К тому же. Если бы законодателю требовалось понятие физических лиц за исключением предпринимателей, он бы такое понятие ввёл в 11-й статье специально, например:[quote:099f394592="Ученик"]физические лица, не признаваемые ндивидуальными предпринимателями;[/quote:099f394592]Но поскольку в НК нет (или почти нет) ничего такого, что относилось бы к физическим лицам за исключением предпринимателей, то и понятия такого не нужно (а если иногда требуется, то специально так и пишется - см. цитату выше). Другими словами, понятие предпринимателей вводится вовсе не для того, чтобы отделить их от физических лиц вообще (как Вам, вероятно, кажется), а для того, чтобы конкретизировать ту ЧАСТЬ физических лиц, которая часто встречается в НК как самостоятельная категория.

    Вывод: индивидуальные предприниматели (в качестве физических лиц, каковыми они и являются) однозначно подпадают под формулировку статьи 349 НК, хотя это (с моей точки зрения) и не справедливо.

  13. #43
    Клерк Аватар для Ученик
    Регистрация
    04.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    529
    Как и обещал .....Цитаты штука хорошая, процитируем …
    Начало цитаты
    Статья 48. Взыскание налога, сбора или пени за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) - физического лица или налогового агента - физического лица
    ………
    2. Исковое заявление о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физи-ческого лица или налогового агента - физического лица подается в арбитражный суд (в отноше-нии имущества физического лица, зарегистрированного в качестве индивидуального предпри-нимателя) или в суд общей юрисдикции (в отношении имущества физического лица, не имею-щего статуса индивидуального предпринимателя).
    Конец цитаты
    Т.е. законодатель указывает на то, что недостаточно, в некоторых случаях, указать на ФИЗИ-ЧЕСКОЕ ЛИЦО, необходимо еще и СТАТУС конкретизировать.
    Начало цитаты
    Статья 83. Учет налогоплательщиков
    ………
    6. Постановка на учет в налоговых органах физических лиц, не относящихся к индиви-дуальным предпринимателям и лицам, указанным в пункте 5 настоящей статьи, осуществляется налоговым органом по месту жительства физического лица на основе информации, предостав-ляемой органами, указанными в статье 85 настоящего Кодекса.
    Конец цитаты
    Опять идет разбиение на тех и этих.
    Начало цитаты
    Статья 85. Обязанности органов, осуществляющих регистрацию организаций и индиви-дуальных предпринимателей, физических лиц, актов рождения и смерти, учет и регистрацию имущества
    ………..
    2. Органы, регистрирующие физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обязаны сообщить в налоговый орган по мес-ту своего нахождения о физических лицах, которые зарегистрировались или прекратили свою деятельность в качестве индивидуальных предпринимателей, в течение 10 дней после выдачи свидетельства о регистрации, его изъятия либо истечения срока действия.
    В таком же порядке органы, выдающие лицензии, свидетельства или иные подобные документы физическим лицам, осуществляющим на свой риск деятельность, направленную на систематическое получение дохода от оказания платных услуг и не подлежащим регистрации в этом качестве в соответствии с законодательством Российской Федерации, обязаны сообщать налоговым органам о физических лицах, которым выданы либо у которых отозваны или прекра-тили действие указанные документы.
    Конец цитаты
    В самом названии статьи подчеркивается, что существуют и ЧП и физики, и одного словосоче-тания ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦА недостаточно.
    Начало цитаты
    Статья 104. Исковое заявление о взыскании налоговой санкции
    ………..
    2. Исковое заявление о взыскании налоговой санкции с организации или индивидуаль-ного предпринимателя подается в арбитражный суд, а с физического лица, не являющегося ин-дивидуальным предпринимателем, - в суд общей юрисдикции.
    Конец цитаты
    ЧПшники подпадают под юрисдикцию юриков, а не физиков.
    Начало цитаты
    Статья 105. Рассмотрение дел и исполнение решений о взыскании налоговых санкций
    ………...
    2. Дела о взыскании налоговых санкций по иску налоговых органов к физическим ли-цам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, рассматриваются судами общей юрисдикции в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации.
    Конец цитаты
    Опять о том же.
    Начало цитаты
    Статья 138. Порядок обжалования
    …………
    2. Судебное обжалование актов (в том числе нормативных) налоговых органов, дейст-вий или бездействия их должностных лиц организациями и индивидуальными предпринимате-лями производится путем подачи искового заявления в арбитражный суд в соответствии с ар-битражным процессуальным законодательством.
    Судебное обжалование актов (в том числе нормативных) налоговых органов, действий или бездействия их должностных лиц физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, производится путем подачи искового заявления в суд общей юрисдикции в соответствии с законодательством об обжаловании в суд неправомерных действий государст-венных органов и должностных лиц.
    Конец цитаты
    И снова …
    Начало цитаты
    Статья 151. Особенности налогообложения при перемещении товаров через таможен-ную границу Российской Федерации
    …………
    3. При перемещении физическими лицами товаров, не предназначенных для производ-ственной или иной предпринимательской деятельности, может применяться упрощенный либо льготный порядок уплаты налога в соответствии с таможенным законодательством Российской Федерации.
    Конец цитаты
    Т.е. для законодателя важно, чтобы ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО не занималось предприниматель-ской деятельностью.
    Начало цитаты
    Статья 183. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогооб-ложения)

    1. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие операции:
    …………
    11) реализация на территории Российской Федерации природного газа, предназначен-ного для личного потребления физическими лицами, а также для потребления жилищно - строи-тельными кооперативами, кондоминиумами и иными подобными потребителями;
    Конец цитаты
    Значит все таки важно, для ЛИЧНОГО или другого использования …
    Начало цитаты
    Статья 185. Особенности налогообложения при перемещении подакцизных товаров че-рез таможенную границу Российской Федерации
    ………..
    3. При перемещении физическими лицами подакцизных товаров, не предназначенных для производственной или иной деятельности, может применяться упрощенный либо льготный порядок уплаты акциза в соответствии с таможенным законодательством Российской Федера-ции.
    Конец цитаты
    Почти копирует 151 статью.
    Начало цитаты
    Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
    …………
    2. Для целей настоящей главы не относятся к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, доходы физического лица, полученные им в результате проведения внешнеторговых операций (включая товарообменные), совершаемых исключительно от имени и в интересах этого физического лица и связанных исключительно с закупкой (приобретением) товара (выполнением работ, оказанием услуг) в Российской Федерации, а также с ввозом товара на территорию Российской Федерации.
    Конец цитаты
    Исключительно …и в интересах ….
    Начало цитаты
    Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
    1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
    1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налого-плательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индиви-дуальных предпринимателей; (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
    2) материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответ-ствии с гражданско - правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику;
    Конец цитаты
    Тоже интересно …
    Начало цитаты
    Статья 235. Налогоплательщики
    1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) при-знаются:
    1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
    организации;
    индивидуальные предприниматели;
    физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
    2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.
    В целях настоящей главы члены крестьянского (фермерского) хозяйства приравнивают-ся к индивидуальным предпринимателям. (абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
    2. Если налогоплательщик одновременно относится к нескольким категориям налого-плательщиков, указанным в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи, он исчисляет и упла-чивает налог по каждому основанию.
    Конец цитаты
    Это вообще классно ……..
    Начало цитаты
    Статья 236. Объект налогообложения
    1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные воз-награждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гра-жданско - правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а так-же по авторским договорам.
    Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграж-дения по трудовым и гражданско - правовым договорам, предметом которых является выполне-ние работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.
    Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско - правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав).
    …………
    3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
    у налогоплательщиков - организаций такие выплаты не отнесены к расходам, умень-шающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;
    у налогоплательщиков - индивидуальных предпринимателей или физических лиц такие выплаты не уменьшают налоговую базу по налогу на доходы физических лиц в текущем отчет-ном (налоговом) периоде.
    Конец цитаты
    Последний абзац – вообще ПЕРЛ …..

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    Уважаемый Ученик! Очень мне импонирует Ваша въедливость, кропотливость, настойчивость и т.п. Но! Остановитесь. Остыньте. Вдумайтесь в предмет нашего спора: когда в статье 349 пишется просто "физические лица" без всяких уточнений - подпадают ли под эту формулировку ИП? Я утверждаю, что ДА. И ВСЕ приведённые Вами цитаты НЕ ОПРОВЕРГАЮТ, А ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ то же самое.
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]Т.е. законодатель указывает на то, что недостаточно, в некоторых случаях, указать на ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, необходимо еще и СТАТУС конкретизировать.[/quote:9ee54238bb]Вот видите! В некоторых случаях - когда это требуется!!! - он и конкретизирует. А когда не требуется конкретизировать? Тогда, когда имеются в виду ВСЕ физ. лица, включая как предпринимателей, так и не предпринимателей! ОК?
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]Опять идет разбиение на тех и этих.[/quote:9ee54238bb]То же.
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]Обязанности органов, осуществляющих регистрацию организаций и индивидуальных предпринимателей, физических лиц, актов рождения и смерти, учет и регистрацию имущества
    Конец цитаты
    В самом названии статьи подчеркивается, что существуют и ЧП и физики, и одного словосочетания ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦА недостаточно.[/quote:9ee54238bb]Да ведь здесь речь идёт о разных органах, поэтому они разделяются в названии: ЧП регистрируются в рег.палате и налорганах, а "физики" - в ЗАГСе!!! Когда Вы регистрируетесь в качестве ИП, в ЗАГСЕ Вас не вычёркивают, не так ли? Это оттого, что Вы продолжаете оставаться "физиком".
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]Начало цитаты
    Статья 104. Исковое заявление о взыскании налоговой санкции
    2. Исковое заявление о взыскании налоговой санкции с организации или индивидуального предпринимателя подается в арбитражный суд, а с физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, - в суд общей юрисдикции.
    Конец цитаты
    ЧПшники подпадают под юрисдикцию юриков, а не физиков.[/quote:9ee54238bb]Да, но и здесь не написано просто "физические лица", как в статье 349, а уточнено: "физ. лица, не являющиеся ИП". Вот [b:9ee54238bb]именно так [/b:9ee54238bb]было бы написано и в статье 349, если бы Вы были правы. (И дело здесь не в юрисдикции юриков, а в том, что арбитражный суд связывается с [b:9ee54238bb]субъектами предпринимательства[/b:9ee54238bb]).
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]Дела о взыскании налоговых санкций по иску налоговых органов к физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями,
    Конец цитаты
    Опять о том же.[/quote:9ee54238bb]Вот именно, о том же! Вдумайтесь-ка. Где надо выделить "чистых физиков", там на это прямо и указывается!
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]При перемещении физическими лицами товаров, не предназначенных для производственной или иной предпринимательской деятельности,
    Конец цитаты
    Т.е. для законодателя важно, чтобы ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО не занималось предпринимательской деятельностью.[/quote:9ee54238bb]А я скажу: то есть прямо предусматривается, что может быть и наоборот.
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]
    Значит все таки важно, для ЛИЧНОГО или другого использования [/quote:9ee54238bb]С этим я согласен (и об этом уже писал). Но всё дело в том, что такой поправки нет в статье 349 (хотя и надо бы)! Нет её там!
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
    2. Для целей настоящей главы не относятся к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, доходы физического лица, полученные им в результате проведения внешнеторговых операций (включая товарообменные), совершаемых исключительно от имени и в интересах этого физического лица и связанных исключительно с закупкой (приобретением) товара (выполнением работ, оказанием услуг) в Российской Федерации, а также с ввозом товара на территорию Российской Федерации.
    Конец цитаты
    Исключительно …и в интересах …[/quote:9ee54238bb]Вот как раз сюда-то ИП и попадают (так же, как и в ст.349), потому что здесь имеются в виду ВСЕ физ. лица, т.е. и ИП, и не ИП!!!
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]2) материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответ-ствии с гражданско - правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику;[/quote:9ee54238bb]Только тут вот я не разобрался. Это единственное место в Вашу пользу.
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]
    1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
    организации;
    индивидуальные предприниматели;
    физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
    2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.
    В целях настоящей главы члены крестьянского (фермерского) хозяйства приравнивают-ся к индивидуальным предпринимателям. (абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
    2. Если налогоплательщик одновременно относится к нескольким категориям налого-плательщиков, указанным в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи, он исчисляет и упла-чивает налог по каждому основанию.
    Конец цитаты
    Это вообще классно [/quote:9ee54238bb]Это классно, да: в пп1 отдельно указаны *предприниматели и *не предприниматели (а если бы Вы были правы, то были бы указаны *физические лица и *предприниматели - почувствуйте разницу!) В подпункте 2 ИП повторяются лишь постольку, поскольку имеются в виду не в качестве работодателей. ОК?
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]выплаты и иные воз-награждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гра-жданско - правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям) [/quote:9ee54238bb]И здесь то же: если предпринимателей нужно отделить от других физ. лиц, то это делается явным образом, специальным исключением (никакого специального исключения в ст. 349 нет)
    [quote:9ee54238bb="Ученик"]
    у налогоплательщиков - индивидуальных предпринимателей или физических лиц такие выплаты не уменьшают налоговую базу по налогу на доходы физических лиц в текущем отчет-ном (налоговом) периоде.
    Конец цитаты
    Последний абзац – вообще ПЕРЛ …..[/quote:9ee54238bb]Был бы перл, если бы ИП не были налогоплательщиками ДВАЖДЫ: по уже упомянутым подпунктам 1 и 2 - как работодатели и как собственно физические лица. Вот и всё.

  15. #45
    Клерк Аватар для Ученик
    Регистрация
    04.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    529
    Хорошо, что не ругаетесь, а продолжаете упорствовать (как, впрочем, и я)
    По поводу Арбитражных судов ....
    Правда в первой инстанции, но я выиграл дело по поводу перечисления с расчетного счета ЧП-никами денежных средств в оплату товаров. Это относится к 2000 году, но суть вопроса - кто есть ЧП, физическое лицо или нет - тот же. И суд безоговорочно стал на нашу сторону :P
    А Закон ... Если там не сказано, что и при продаже ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ ... значит ИХ там и НЕТ :|
    А вообще, думаю, и Вам и мне - большое спасибо за кропотливую работу по разборке законодательства ...

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    1) Ругаться просто здесь не дают, а надо бы...
    2) В 2000-м и НК-то не было, это не аргумент. ops:
    3) А там сказано. (ИП входят в понятие ФЛ) :|
    4) Спасибо, действительно!
    P.S. По-моему, мы с Вами иссякли. Послушаем, что скажет Высокое Собрание? :roll:

  17. #47
    Клерк Аватар для Александр (Питерский)
    Регистрация
    30.01.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург - город Белых ночей
    Сообщений
    635
    [quote:e3fd947fb7="MMM"]...P.S. По-моему, мы с Вами иссякли. Послушаем, что скажет Высокое Собрание? :roll:[/quote:e3fd947fb7]
    [b:e3fd947fb7]МММ и Ученик[/b:e3fd947fb7], [u:e3fd947fb7]Вашу бы энергию и в мирное русло[/u:e3fd947fb7]...
    Я имею в виду Ваше участие в Конференции и Обществе http://klerk.ru/forum/viewforum.php?f=20

    Все о чем Вы говорите, очень интересно и может быть применено в деятельности Общества по наведению порядка в законодательстве.

  18. #48
    Модератор "Оплаты и Банков" Аватар для Элинa
    Регистрация
    21.03.2002
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    3,139
    Решила высказать свое мнение. Впрочем я уже говорила его в других темах.
    Согласна с теми кто считает, что индивидуальные предприниматели согласно 27 главы НК должны платить НсП, так как они являются физическими лицами.
    Но с моей точки зрения НсП индивидуальным предпринимателям можно не платить.
    Уже было решение КС РФ от 30 января 2001 г. N 2-П. И неужели какой-либо суд примет решение отличное от того, что было приято раньше КС РФ?

    Хотя... возможно все.

Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •