Правомерна ли такая схема?

[Алексей-1]

Курчатов, для получения ответа по личке нучно региться или сбросит свой электронный адрес.

[Алексей-1]

Не возникнет ли у ИП в связи с получением этой ссуды дополнительных налогов. Ведь это бесплатная ссуда.

Если он на УСН, то не возникнет.

Не запрещено ли законом физ. лицу передавать безвозмездно ИП помещение?

не запрещено.

[Курчатов]

Спасибо.

[Курчатов]

А не смогли бы вы указать статьи на основании которых физ. лицо имеет право передать офис по договору безвозмездного пользования ИП.

Спасибо.

[Алексей-1]

Глава 36 ГК РФ

[Курчатов]

Но там ведь все про "вещь", а офис - это вещь? Где найти определение "вещи"?

[РВМ]

Где найти определение "вещи"?

ГК

[Курчатов]

А статью, главу? спасибо

[Алексей-1]

А статью, главу? спасибо

6 глава. начиная с самого начала

[Курчатов]

Ок,

означет ли понятие "вещь" - как общее заключающее в себе все вещи - движимые, недвижимые вещи, главная вещь, неделимая вещь, сложная вещь.... ?

[Курчатов]

в 6 главе нет определения просто вещь, есть определения движимые и недвижимые вещи и т.д.
как мне найти общее определение веши?

спасибо.

[Алексей-1]

в 6 главе нет определения просто вещь, есть определения движимые и недвижимые вещи и т.д.
как мне найти общее определение веши?

спасибо.

пойти на курсы по основам права

[РВМ]

общее определение веши?

в словаре

[Andyko]

Класс, 5 баллов, заставить человека зарегистрироваться и потом отправить его на курсы. Чтоб не мешал, видимо.

Курчатов, а Вам не кажется, что Вы уж слишком в дебри забираетесь?

[Курчатов]

Возможно и залезаю в дебри
Но клиенты попались такие, говорят безвозмездно ссудить можно только вещь, а офис - это не вещь. Вот я и пытаюсь четко найти определение что офис - вещь, или наоборот.

Мне кажется уважаемые участники форума могут мне в этом помочь, и спасибо заранее, главы указанные я почитал.... точного ответа не нашел.

Может кто подсказать?

[Алексей-1]

К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

[Курчатов]

Алексей, спасибо, я прочитал определение "недвижимая вещь", вопрос в другом.


По закону в безвозмездное пользование можно передать "вещь", но там не написано что "недвижимую вещь", там просто "вещь".

Вот и вопрос. Что есть "вещь"?

Это все вещи вместе взятые: движимые, недвижимые вещи, главная вещь, неделимая вещь, сложная вещь?

Правильно?

[Алексей-1]

точно. включая деньги

[Курчатов]

Вот СПАСИБО
ура.

[Курчатов]

Сорри, последний вопрос!

А договора безвозмездного пользования помещением тоже заключаются на 11 месяцев, если без регистрации. Т.е. если договор безвозмездного пользования помещением заключен на срок от 12 месяцев его нужно регистрировать?

[Курчатов]

Помогите с ответом...

[Курчатов]

Нужно срочно.... горююююю

[РВМ]

На основании статьи 4 Закона государственная регистрация прав признается обязательной только в случаях, прямо предусмотренных федеральными законами.
Судебные инстанции, определив правовую природу названной сделки, правомерно расценили последнюю как безвозмездное пользование, отношения по которому регулируются главой 36 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 689 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
В связи со значительным сходством безвозмездного пользования с договором аренды законодатель в пункте 2 названной нормы установил, что к договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила, предусмотренные статьей 607, пунктом 1 и абзацем первым пункта 2 статьи 610, пунктами 1 и 3 статьи 615, пунктом 2 статьи 621, пунктами 1 и 3 статьи 623 настоящего Кодекса. В вышеназванном перечне отсутствует пункт 2 статьи 609 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающий обязанность государственной регистрации договора аренды недвижимого имущества.
Согласно пункту 1 статьи 164 Гражданского кодекса Российской Федерации сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных в статье 131 Кодекса и Законе о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
В перечне прав на недвижимость, подлежащих регистрации, определенных в статье 131 Гражданского кодекса Российской Федерации, права ссудополучателя на временное безвозмездное пользование не названы.
Статья 4 Закона в соответствии со статьей 131 Гражданского кодекса Российской Федерации выделяет также регистрацию наряду с правами и их ограничений (обременений), которые представляют собой наличие установленных законом или уполномоченными органами в предусмотренном законом порядке условий, запрещений, стесняющих правообладателя при осуществлении прав собственности либо иных вещных прав на конкретный объект недвижимого имущества (сервитута, ипотеки, доверительного управления, аренды, ареста имущества и других) (статья 1 Закона).
Таким образом, действующее законодательство не требует государственной регистрации ни договора передачи объекта недвижимости в безвозмездное временное пользование, ни возникшего в связи с этим у ссудополучателя права временного безвозмездного пользования объектом недвижимости, ни возникшего временного обременения собственности на объект недвижимости.
При таких обстоятельствах суд округа не нашел правовых оснований для удовлетворения кассационной жалобы и на основании изложенного отклоняет доводы, приведенные в жалобе и судебном заседании.
Обжалуемые решение и постановление апелляционной инстанции соответствуют нормам материального права, изложенные в нем выводы - установленным по делу фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.
Нарушения норм процессуального права, являющихся в силу пункта 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации безусловным основанием для отмены судебных актов, судом округа не установлено.

[РВМ]

вот еще нашел:
Согласно ст. 131 ГК РФ государственной регистрации подлежат следующие права на недвижимость: право собственности; право хозяйственного ведения; право оперативного управления; право пожизненного наследуемого владения; право постоянного пользования; ипотека; сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных Кодексом и иными законами.
Согласно ст. 164 ГК РФ государственной регистрации подлежат сделки с землей и другим недвижимым имуществом в случаях и в порядке, установленных в ст. 131 ГК РФ и Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21 июля 1997 г. No. 122-ФЗ.
Наряду с этим нормами части второй ГК РФ установлены требования государственной регистрации некоторых видов сделок: продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры (п. 2 ст. 558); продажи предприятия (п. 3 ст. 560); дарения недвижимого имущества (п. 3 ст. 574); отчуждения недвижимого имущества под выплату ренты (ст. 584); аренды недвижимого имущества (п. 2 ст. 609), здания или сооружения (п. 2 ст. 651), предприятия (п. 2 ст. 658); доверительного управления (п. 2 ст. 1017).
Поскольку законодательством не установлено иное, обязательной государственной регистрации не подлежат права на жилые помещения, возникающие из договора коммерческого или социального найма жилого помещения (гл. 35 ГК РФ); из договора безвозмездного пользования (гл. 36 ГК РФ); из договора аренды зданий и сооружений, заключенного на срок менее года (п. 2 ст. 651 ГК РФ).
Таким образом, действующее законодательство не требует государственной регистрации ни договора передачи объекта недвижимости в безвозмездное временное пользование (договора ссуды), ни возникшего в связи с этим у ссудополучателя права временного безвозмездного пользования объектом недвижимости, ни возникшего временного обременения собственности на объект недвижимости.
В то же время, как представляется, по инициативе лиц, указанных в п. 2 ст. 13 Закона No. 122-ФЗ (т.е. правообладателей или правоприобретателей), такая регистрация может быть произведена территориальными органами, осуществляющими государственную регистрацию.

[aquamarin]

Может тогда по другому спросить, чтобы огород не городить...

Как передать физ лицу помещение ИП, чтобы:

1) Не возникло налогооблагаемой базы у физ.лица
2) ИП мог спокойно сдавать в аренду это помещение, платя при этом все необходимые налоги.

Курчатов, я так работаю. Если по вашей схеме - то я - физлицо Б, оно же ИП .
Между А и Б - Договор безвозмездного пользования , соответственно, у А дохода не возникает, и он спит спокойно. Клиенту сдаю по Договору по доверенности от А.Плачу налоги. Ни у кого нет вопросов.