Трудовые книжки, снова они!!!

[Оагр]

Подскажите, пожалуйста, на какой код КБК нужно перечислить денежные средства полученные от сторудника за трудовые книжки? Письмо федерального казначейства от 18.05.05 № 42-2.2-06/63 знаем. Там говорить ся о КБК 130 (Доходы от продаж товаров, работ., услуг). Мы подведомственная организация комитету (то есть на уровне субъекта РФ.) Наш комитет предлагает нам, конечно без ссылок на документы КБК 000 1 17 01020 02 0000 180 Невыясненные поступления, зачисляемые в бюджеты субъектов Российской Федерации. Можем ли мы использовать его, посоветуйте.

[Аноним]

Неужели никто не знает кокой всетаки КБК. Я то же хотела бы узнать про этот КБК

[Аноним]

1. В отношении проводок отражения операций по бланкам трудовых книжек,
согласно письму Федерального казначейства :
"...при перечислении в доход ФБ указанных средств делаются следующие записи
Д 121002130 К 130405226..."
Что далее делать с 121002130?
2. Все таки можно не удерживать с сотрудника стоимость трудовой книжки, а удержать из его заработной платы п/налог?
Помогите пожалуйста!

[margo46]

У нас труд.книжки на забал.счете по 1 руб. штука. С работников деньги собираем - сдаем в УФК как доходы прошлого периода (полностью перечисляем в бюджет) - но я с этим не согласно, т.к. считаю это внереализационные доходы, и в бюджет они перечисляются после уплаты соотв.налогов.

[Неизвестный]

Если с работников деньги не собираются это может расцениваться как нецелевка или объект налогообложения для НДФЛ?

[Plesen~]

но я с этим не согласно, т.к. считаю это внереализационные доходы, и в бюджет они перечисляются после уплаты соотв.налогов.

margo46, прости меня,конечно, но это уже из разряда "горе от ума".. есть виды доходов, по определению являющиеся доходами бюджета, ты перечисляешь деньги на распределительный счет в казне и все.. как правило,даже администратором не являешься...
и никаких доп.лимитов как в случае с арендой нет.. что, за счет полученных лимитов будешь налог на прибыль платить ?

если тебе так легче будет- веди налоговый учет - расходы на трудовые книжки в налоговом регистре как внереализационные расходы учитывай, доходы от реализации - во внереализационный доход, доход равен расходу,налоговая база ноль. Все, сдай декларацию и спи спокойно..

[Неизвестный]

У нас труд.книжки на забал.счете по 1 руб. штука. С работников деньги собираем - сдаем в УФК как доходы прошлого периода (полностью перечисляем в бюджет) - но я с этим не согласно, т.к. считаю это внереализационные доходы, и в бюджет они перечисляются после уплаты соотв.налогов.

Что можно сказать точно так это то что идея не нова...

http://www.glavbukh.ru/art/11591

Обратите внимание на ссылку на стр.2 там проводки к статье, где есть НДС

[Неизвестный]

Еще статья

УЧЕТ ПРИОБРЕТЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БЛАНКОВ...
...В ЦЕЛЯХ НДС
Исходя из того, что оформленная трудовая книжка или вкладыш в нее - это документ работника, а оформление трудовой книжки на работника - обязанность работодателя рассматривать оформление трудовой книжки работнику как реализацию товаров (бланков) в налоговом смысле, по нашему мнению, не имело бы никакого смысла, если бы не условие п. 47 Правил, которым предусмотрено взимание организацией-работодателем с работников платы за бланк.
Данное условие Правил, как уже указывалось выше, приводит к тому, что расходы на приобретение бланков следует считать не управленческими, а расходами по обеспечению работников бланками, подлежащими оплате (возмещению) работником. В таком случае приобретение и отпуск бланков для оформления работников в рамках налоговых понятий, определенных в ст. 39 НК РФ, могут рассматриваться как приобретение и реализация товаров.
В связи с возможностью такой трактовки и с целью избежания налоговых рисков при отпуске бланков для оформления новых трудовых книжек и вкладышей в них следует на их стоимость начислить НДС.
Начисление НДС при отпуске бланков в бухгалтерском учете будет выглядеть следующим образом:
Д-т сч. 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям" К-т сч. 91 "Операционные доходы" - стоимость бланка + НДС - задолженность работника (доход организации) в сумме платы за бланк трудовой книжки с (учетом НДС)*
Д-т сч. 91 "Операционные расходы" К-т сч. 68 "Расчеты с бюджетом" - в сумме НДС, соответствующей установленной ставке налога (18%), - начислен НДС - счет-фактура организации.
...В ЦЕЛЯХ НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИИ
В целях налогового учета (по налогу на прибыль организаций) рассмотренные доходы в виде платы за бланки следует рассматривать так же, как и для целей НДС, поскольку понятие "реализация товаров" в главах 21 "НДС" и 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ имеет одно и то же значение, определение которого дано в части первой НК РФ.
Если в целях НДС указанные доходы организация учитывает как доходы от реализации бланков, то и в целях учета по налогу на прибыль эти доходы следует считать также доходами от реализации (ст. 249 НК РФ). В таком случае расходы в виде затрат на приобретение бланков будут учитываться как расходы на приобретение и реализацию товаров (ст. 253 НК РФ).
Порядок признания в налоговом учете рассмотренных доходов и расходов аналогичен порядку их признания в бухгалтерском учете.
Т. ШЕМЯКИНА, ведущий эксперт АКФ "ЦБА"

[Аноним]

И все таки на мои вопросы никто не дал ответов!
Неужели никто не знает на какой КБК перечислят в доход бюджета?
Можно ли удерживать п/налог вместо удержания стоимости трудововй книжки?
Очень нужно - помогите!

[Неизвестный]

Можно ли удерживать п/налог вместо удержания стоимости трудововй книжки?

Если тут действительно возникает НДС (в чем не уверен) то одним НДФЛ не обойдетесь.

Неужели никто не знает на какой КБК перечислят в доход бюджета?

Это вы уже должны узнавать у своего администратора доходов (если конечно вы сами не наделены полномочиями)
Например в свое время таможня доводила своим такой код

О КОДАХ БЮДЖЕТНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
ПИСЬМО
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА
1 марта 2006 г.
N 01-06/6472
(Д)

Министерство финансов Российской Федерации письмом от 26.02.2006
N 02-05-03/387 направило в ФТС России разъяснения о порядке
перечисления денежных средств в доход федерального бюджета.
В соответствии с Приказом Минфина России от 21.12.2005 N 152н "Об
утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации
Российской Федерации" денежные средства, взимаемые таможенными
органами, подлежат зачислению в федеральный бюджет по следующим кодам
бюджетной классификации:
...
денежные средства, уплаченные за бланки паспортов транспортных
средств, за трудовые книжки, - 153 1 13 03010 01 1000 130 "Прочие
доходы федерального бюджета от оказания платных услуг и компенсации
затрат государства";
...

Заместитель Руководителя,
генерал-майор таможенной службы
Т.Н.ГОЛЕНДЕЕВА
1 марта 2006 г.
N 01-06/6472

Первые три цифры у вас будут кодом вашего администратора доходов, и возможны вариации если у вас другой уровень бюджета (на всякий случай )

В любом случае не вздумайте перечислять пока не получите разрешение и КБК от администратора.

[Plesen~]

В любом случае не вздумайте перечислять пока не получите разрешение и КБК от администратора.

угу, оставьте лучше в кассе.. быстрее по шее прилетит...
Неизвестный, какое разрешение? На перечисление в доход бюджета?
что значит "не вздумайте" ? какой НПА нарушат,если вздумают?

[Неизвестный]

какой НПА нарушат,если вздумают?

Как минимум необходимо знать что они отправляют именно тому администратору которому нужно.
Вы например уверены что все РБС являются администраторами этого дохода?
Кроме того порядок расчетов с администратором должен предусматривать то что мы работаем по методу начисления и если администратор дохода будет начислять доход по поступившим платежкам это будет не совсем правильно как вы считаете?

[Plesen~]

Как минимум необходимо знать что они отправляют именно тому администратору которому нужно.

как минимум нужно прочитать хотя бы 1 раз 145н
иначе просто в бюджете делать нечего..
и все, что вы пишете дальше -это уже ...

[Plesen~]

Вы например уверены что все РБС являются администраторами этого дохода?

напротив, далеко не все являются администраторами доходов бюджета..
но для этого пасьянс раскладывать не нужно, нужно НПА почитать...

[Plesen~]

Кроме того порядок расчетов с администратором должен предусматривать то что мы работаем по методу начисления и если администратор дохода будет начислять доход по поступившим платежкам

это просто...no comment ...

[Plesen~]

Подскажите, пожалуйста, на какой код КБК нужно перечислить денежные средства полученные от сторудника за трудовые книжки?
Наш комитет предлагает нам, конечно без ссылок на документы КБК 000 1 17 01020 02 0000 180 Невыясненные поступления, зачисляемые в бюджеты субъектов Российской Федерации. Можем ли мы использовать его, посоветуйте.

Отправьте средства на указанный код, потом напишите запрос в Минфин, потом,когда ответят- уточните код дохода...
Вообще же у вашего ГРБСа должен быть документ об установлении полномочий в части администрирования доходов бюджета,за рамки этого документа вы ни-ни ..

[Неизвестный]

Остаюсь при своем мнении если перечисляешь средства в доход бюджета то администратор дохода должен иметь возможность и КБК назначить и документооборот организовать необходимый для проверки суммы исчисленной для перечисления в доход бюджета.
А для этого (если конечно ты сам не администратор дохода) связаться с администратором и оговорить все вопросы необходимо.

[Plesen~]

Остаюсь при своем мнении .

для суда это не аргумент- ваше мнение.
В нормативке все есть.

[Неизвестный]

По нормативке все не слишком то очевидно.
Вот судебная практика действительно показывает что главное не КБК, а то что бы средства попали в соответствующий бюджет.

Но думаю как правило у администратора доходов особенно если это твой РБС и без суда достаточно рычагов воздействия для приучения к порядку.

[Аноним]

Есть распечатка письма Минфина о порядке применения НДС при выдаче трудовых книжек - короче Кудрин говорит, что надо облагать НДС!
А если учреждение не является налогоплательщиком ни НДС ни прибыли, не занимается предпринимательской деятельностью, все расходы осуществялет за счет федерального бюджета, то что делать нам с этим налогом и со всеми этими бланками трудовых книжек! Ведь логически рассуждать мы же возмещаем понесенные расходы из федерального бюджета! Какой НДС ведь дохода никакого! Все же перечисляется в ФБ!

Кто с этим столкнулся ПОМОГИТЕ! Я так в первый раз выдаю новые бланки трудовых книжек и не знаю что делать! Может все-таки удержать подоходный налог с сотрудника!

[Неизвестный]

НДФЛ не освободит вас от НДС...

Интересно если сотрудник сам купит бланк трудовой книжки это будет нарушением?

[Аноним]

В настоящее время большинство бюджетных учреждений выдают своим сотрудникам трудовые книжки за плату с последующей сдачей поступивших сумм в доход соответствующего бюджета согласно указанию ФК от 18.05.05 № 42-2.2-06/63. Если бы существовала практика доначисления НДС и соответственно штрафов при налоговых проверках, то уже было бы много публикаций на эту тему. Наверное, любой суд станет на сторону бюджетной организации, так как денежные средства не использовались на нужды самого бюджетного учреждения, а были сданы в доход соответствующего бюджета. Кроме того бюджетное учреждение руководствовалось нормативным документом по данному вопросу. Если проблема и возникнет когда нибудь, то в худшем случае суд обяжет МФ отрегулировать ее в нормативных документах. Существующая практика говорит о том, что из нескольких тысяч, сдающих деньги в бюджет, может быть задумается только один, который начитался НК по части реализации и будет думать про НДС.

[Неизвестный]

Наверное, любой суд станет на сторону бюджетной организации, так как денежные средства не использовались на нужды самого бюджетного учреждения, а были сданы в доход соответствующего бюджета.

Не встанет.
Есть уже пример по доходам от аренды которые поступают в бюджет.

[Аноним]

Средства от аренды поступают в бюджет с возможностью их использования на дополнительное бюджетное финансирование, несколько другая ситуация.

[Неизвестный]

Ситуация та же самая т.к. налоговики ссылались на БК гласящий что любые средства становятся доходами бюджета только после уплаты всех положенных налогов и сборов.
И доводились потом эти средства до бюджетного учреждения или нет им все равно, если вы считаете что не доводились им даже лучше так как не будет расходов на которые можно будет уменьшить доход и кроме НДС возникнет еще и прибыль.
Они и по аренде пытались так же доказать что расходы не должны учитываться так как это уже бюджетное финансирование.
Так что есть расходы - нет расходов, доход для бюджета при поступлении денег точно есть.

[Аноним]

Отличие в том, что выдача трудовых книжек за плату по своей сути есть компенсация затрат государства по их приобретению. С арендой все ясно, там зарабатываются деньги и немалые, поэтому и дошли до Конституционного суда, а до этого многолетняя судебная практика вплоть до ВАС РФ. Есть ли примеры, кому насчитали налоги при реализации трудовых книжек, приобретенных за счет бюджетных средств? Даже если возникнет желание насчитать налоги, то сам расчет, наверное, обойдется дороже, чем сумма недоимки. Любую ситуацию можно довести до абсурда.

[Неизвестный]

С арендой все ясно, там зарабатываются деньги и немалые

А бюджетники когда пытались отбиться от налоговой как раз утверждали что аренда в их случае

по своей сути есть компенсация затрат государства

но такая логика в суде не прокатила.

Конечно не могу утверждать что от суммы ничего не зависит, естественно налоговая в первую очередь будет воевать по значимым вопросам и возможно до трудовых книжек долго дело не будет доходить.
И возможно Минфин со временем приравняет эту сумму к налогам и сборам, или в налоговом кодексе ее пропишут как необлогаемую но пока она от арендной платы отличается только тем что эта "услуга" для работника по сути навязана и поэтому работодатель не имеет права на ней наживаться и включать в цену наценку с целью извлечения прибыли, и поэтому и со стороны государства пытаться здесь нажиться на НДС будет не совсем логичным поступком.