Может ли учредитель дать беспроцентный заём своей организации?

[СМЭ]

А меня интересует вот какой момент: у нас заем учредитель даёт очень-очень часто, причём в основном маленькие суммы на хоз.нужды, апри поступлении денег в кассу эти суммы ему возвращаются; бывают ситуации, когда проошлый заём еще не вернули, а уже новый взяли. Можно ли по 5-10 раз в месяц не составлять договор займа, а как-то общими фразами составить договор и заключать его раз в месяц/полгода?

Думаю, что да. Наверное лучше составлять в конце каждого месяца.
А ещё можно делать не заем, а через 71 счет - если суммы маленькие, то обычно не придираются. Возможный вариант событий:
выдаете в п/о директору 20тыс. (на хоз.нужды, приобретение з/ч,материалов). На следующий день он покупает на 5 тыс. составляет отчет, возвращает в кассу 15тыс.("не смог купить"). Через день покупает то, что нужно и сдает авансовый отчет. Если суммы мелкие и расходы смешанные, то ни у кого желания не возникает заставить вас включить эту сумму в доход директору (как от продажи имущества и т.п.).
Либо выдаете в п/о директору заведомо меньшую сумму например 12 тыс.,чем ему нужно потратить (иногда действительно невозможно определить сколько надо), а остальные 8 тыс Петрову. Петров сдает а/о на 8 тыс.,а директор на 25 тыс. Возникает ваш долг перед директором по п/о на 13 тыс. И не нужно приходовать заем на эти 13 тыс.

[Na28ta]

Я по-возможности так и делаю, но выдавать под отчет нужно что-то, а когда денег нет, то где их взять? Вот и беру заемы, а потом, когда появляются деньги, постепенно отдаю...

[LavYou]

А нельзя ту, безвозмедную помощь задним числом оформить как заем?
Заменить бумаги, сделать исправитеьные проводки? Все же в один год попадает? Ведь могли же вы "ошибку сделать" тогда?

Так и хочу сделать.

В январе была проводка: дт 50- кт 91,1
Если сейчас заменить договор безвозм помощи на договор беспроц займа (с той же датой), то в 4 квартале нужно сделать проводки:
сторно дт 50 - кт 91,1
и дт 50 - кт 66
Так что ли?

Смущает то, что в балансах за 3 квартала была показана безвозмездная помощь. Мало того, во 2 и 3 квартале эта безвозм помощь включена в налогооблаг базу по налогу на прибыль. Или наплевать, что показали в балансе 2и 3 кв, главное чтоб в годовом верно было?

[Greta]

А меня интересует вот какой момент: у нас заем учредитель даёт очень-очень часто, причём в основном маленькие суммы на хоз.нужды, апри поступлении денег в кассу эти суммы ему возвращаются; бывают ситуации, когда проошлый заём еще не вернули, а уже новый взяли. Можно ли по 5-10 раз в месяц не составлять договор займа, а как-то общими фразами составить договор и заключать его раз в месяц/полгода?

Можно сделать договор займа с лимитом задолженности. Если интересует, могу выложить образец.

[СМЭ]

Так и хочу сделать.

Или наплевать, что показали в балансе 2и 3 кв, главное чтоб в годовом верно было?

Годовой баланс важнее, так же как и годовая декларация на прибыль.

[sema]

Можно ли по 5-10 раз в месяц не составлять договор займа, а как-то общими фразами составить договор и заключать его раз в месяц/полгода?

Можно так составить. только сами поймите что это не кредитная линия, а заем. Поищите в поиске - такие договоры обсуждались.

[СМЭ]

Так и хочу сделать.

В Мало того, во 2 и 3 квартале эта безвозм помощь включена в налогооблаг базу по налогу на прибыль.

НДС и налог на прибыль с безвозмездного денежного вклада
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Чиновники Минфина РФ разъяснили, как правильно пользоваться деньгами, которые учредитель безвозмездно отдает своей фирме для текущей деятельности.

В частности, они пояснили, что суммы НДС по товарам (работам, услугам), оплаченным за счет этих денег, принимаются к вычету в общеустановленном порядке. При этом они не признаются доходом при налогообложении прибыли вне зависимости от того, переданы они третьим лицам в течение одного года со дня их получения, или нет. (Письмо Минфина РФ от 28 декабря 2006 г. N 03-03-04/4/194).

[LavYou]

СМЭ, большое спасибо!

[Makushimo]

Можно сделать договор займа с лимитом задолженности. Если интересует, могу выложить образец

Очень интересно. Выложи, пожалуйста

Письмо Минфина РФ от 28 декабря 2006 г. N 03-03-04/4/194

Номер точно такой? Не могу найти в базе (обновление от 03.02.06)

[Makushimo]

Пардон (обновление от 03.02.07)

[Ученица 777]

Makushimo, http://www.klerk.ru/doc/?66772

[Makushimo]

Спасибо

[СМЭ]

Номер точно такой? Не могу найти в базе (обновление от 03.02.06)

Это с ежедневной подписки на новости КЛЕРКА! На днях было. Посмотри там.

[Greta]

Очень интересно. Выложи, пожалуйста

Извините, давно здесь не была, но лучше поздно...

[Makushimo]

Greta, спасибо за договор
Очень уж он..эээ.. удобный, что прямо даже берут сомнения.
Можно ли узнать, на чем основывается положение о лимите задолженности?
преподаватели-аудиторы в один голос твердят что договор займа нужно делать на каждый случай получения денег.
Не хотелось бы попасть в просак.

[СМЭ]

Greta! Юристы и налоговая этот договор смотрели?
Действительно он хорош, для решения обсуждаемой проблемы!

Хорошо бы его ещё sema посмотрел!

[stas®]

договор, на первый взгляд, вполне хорош. Makushimo, на что ссылаются Ваши аудиторы?

[Makushimo]

Stas@
они ссылаются на ГК, статья про займы
договор начинает действовать в момент передачи денег
то есть договор заключен на ту сумму, которая передается.
Возвращать можно по частям.
А вот про то, чтобы выдавать заем по частям, там ничего не написано, а значит низзя.

[stas®]

А вот про то, чтобы выдавать заем по частям, там ничего не написано, а значит низзя.

Они гражданское право с публичным перепутали .

Договор займа действительно считается заключенным с момента передачи денег. Подписанный сторонами текст определяет условия будущего займа, и не более того. Но это относится в совершенно равной степени как к первой переданной сумме, так и к последующим. Утверждать, что договор замыкается на первой переданной купюре, глупо и не основано на требованиях закона .

[Makushimo]

стал быть вариант договора, предложенный, Greta имеет право на жизнь..

[Аноним]

мой странный вопрос - когда снимаем денежные средства на выдачу средств по договору займа с расчетного счета что писать в чековой книге?

[СМЭ]

Так и пишете - возврат заемных средств.

[АНЮТКА !!!]

Извините, похоже обсуждение темы закончилось , но...
Кто поможет прояснить ситуацию, казалось бы про займы читано-перечитано, а тем не менее продолжают одолевать сомнения…
Фирма – ООО с одним учередителем (УСН+ЕНВД), его доля соответственно 100%. Составляю договор
беспроцентного займа (заемщик – ООО заимодавец – физ.лицо/учередитель), нашла письмо ФНС от 13,01,2005г. № 02-1-08/5@, где говориться «неуплаченная сумма процентов в целях налогообложения прибыли не рассматривается в качестве дохода у заемщика» Физ.лицо/заимодавец … не потребует ли потом налоговая доначислить ему НДФЛ на недополученные проценты из расчета ставки рефинансирования ЦБ (знакомый аудитор посоветовала уточнить в НК РФ)???
И самое важное… для меня как тогда понимать ГК:

Глава 42. Заем и кредит


§ 1. Заем



Статья 807. Договор займа



1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.



Статья 808. Форма договора займа



1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.



Статья 809. Проценты по договору займа



1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:

договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;

по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.



Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа



1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.

Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.

3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.

[stas®]

знакомый аудитор посоветовала уточнить в НК РФ

Вы попробовали?

И самое важное… для меня как тогда понимать ГК:

А что именно вызывает у Вас затруднения?

[frantsova_v]

Здравствуйте!
Подскажите ответ на следующий вопрос, если краткосрочный беспроцентный займ продлевается доп. соглашением еще на один год, то его учитывать на 66 счете? или уже переводить на 67?

[FM]

учитывайте также на 66.

[frantsova_v]

спасибо!

[Аноним]

Добрый день, уважаемые!
Вопрос такой:
А если учредитель и генеральный одно лицо, ООО создано им единолично. Как тогда заключать договор займа? Глупо получается как-то, что займодавец подписывает договор сам с собой.

[FM]

А что, от имени ООО договоры заключать больше не кому?

[stas®]

ничего страшного. С одной стороны - не физик, а ООО в лице физика.