кассовые операции и ИП

[Аноним]

Я на УСНО 15%.Веду книгу расходов и доходов.Что делать с кассовой книгой,лимитом по кассе и т.д.И если это вести то какую лучше программу выбрать,а то у меня никакой нет.Спасибо за ответы

[SergeiP]

Не бывает у предпринимателей кассы. Точка.

[stas®]

у ИП нет кассовой книги, лимитов по кассе и т.д.

[DIR]

Но если очень хочется, то все это можно вести. И бухгалтера завести. И ничего за это не будет.

[Larik]

Но если очень хочется, то все это можно вести. И бухгалтера завести. И ничего за это не будет.

Главного и двух замов

[SergeiP]

Еще можно завести Генштаб и объявить войну Англии.

[Andyko]

И сдаться.
Кхм... Не отвлекаемся!

[Аноним]

И сдаться.
Кхм... Не отвлекаемся!

А видимо коллега отвлекся на http://www.klerk.ru/articles/?67913
Статья называлась : "Наличными?Можно,но только осторожно."
Там тетенька всю душу вложила,пугая ИПшников.Или уж очень гонорар
нужен был я извиняюсь...).

[Аноним]

Ну вот например 37 налоговая требует ведение кассовой книги

[SergeiP]

Ну вот например 37 налоговая требует ведение кассовой книги

Есть повод сообщить в прокуратуру о совершаемом должностным лицом преступлении в виде незаконного воспрепятствования предпринимательской деятельности...

[главбух1995]

Ну вот например 37 налоговая требует ведение кассовой книги

А в чём это требование выражается?

[ясело]

Я ИП открываю р/с в банке и мне сказали, что я обязана подать на расчет лимита кассы. Первые три месяца от балды далее по фактич. выручке. Также и кассовую заявку сделать я обязана.
Кто-нить объясните мне толком где это прописано. Кто-то говорит, что нал. я вобще могу не сдавать в банк, а в банке говорят обратное. Кого слушать?

[SergeiP]

>Кого слушать?

Самостоятельно читать документы. При подобных "хотениях странного" со стороны банковских или налоговых клерков - зачитывать им документы вслух Или цитировать письменно.

[ясело]

>Кого слушать?

Самостоятельно читать документы. При подобных "хотениях странного" со стороны банковских или налоговых клерков - зачитывать им документы вслух Или цитировать письменно.

Дайте ссылку на эти доки плз. Со дня на день открываю.

[ясело]

ИА «Федеральное агентство финансовой информации» /
Минувшим летом, видимо не устояв перед натиском представителей налоговой службы, из стен Центробанка вышло поистине одиозное письмо. Оно обязало ПБОЮЛов наравне с коммерческими организациями соблюдать порядок ведения кассовых операций, а заодно и придерживаться лимита по наличным расчетам. Примечательно, что в последствии представители главного Банка страны передумали, но … поздно. ФНС успела разослать по своим подчиненным «нужную» инструкцию.

Д. Александрова, обозреватель «Федерального агентства финансовой информации»

Непостоянство Центробанка

То, что для индивидуальных предпринимателей кассовая дисциплина отсутствует, подталкивает многих коммерсантов выбирать именно эту форму ведения бизнеса. До недавнего времени индивидуальных предпринимателей (ИП) не ограничивали в наличных расчетах, да и кассовую книгу вести им не требовалось. А раз нет кассовой книги – значит невозможно определить и такой показатель, как остаток наличных денег в кассе. Данный лимит устанавливался только для юридических лиц. Тем не менее ничего не стоит на месте. 17 июля 2006 года Банк России выпустил в свет письмо № 08-17/2540 (далее – Письмо), которое уравняло ИП и юрлица в работе с наличностью. Центробанк указал на то, что предприниматели могут осуществлять расчеты наличными с другими участниками предпринимательской деятельности в сумме, не превышающей 60 тысяч рублей по одной сделке. Кроме того, на них распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в России, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 г. № 40 (далее – Порядок).

С одной стороны, Письмо не имеет нормативного характера, что неоднократно отмечали эксперты. С другой – документ был «принят на вооружение» инспекторами (письмо ФНС от 30 августа 2006 г. № ММ-6-06/869@). Большинство предпринимателей решили не рисковать, и отправились оформлять кассовые книги, но оказалось, что они поторопились. Три месяца спустя Центробанк выступил с новым заявлением. В своем письме от 17 октября 2006 г. № 36-3/1993 он объявил, что прежнее Письмо «не является нормативным актом и не может применяться в качестве такового».



Даем отпор

В связи с тем, что Центробанк уделяет повышенное внимание наличному обороту денежных средств у индивидуальных предпринимателей, возникает вопрос: чем грозит для ИП несоблюдение Порядка ведения кассовых операций? Эксперты журнала «Практическая бухгалтерия» отмечают, что согласно статье 15.1 Кодекса об административных правонарушениях ответственность наступает в трех случаях:

– если осуществляются расчеты наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;

– не оприходуется (не полностью оприходуется) в кассу денежная наличность;

– не соблюдается порядок хранения свободных денежных средств, сверх установленных лимитов в кассе накапливается «наличка».

Ни одно из этих правонарушений предпринимателям не свойственно. Первый случай относится к наличным расчетам между юрлицами. Что касается второго нарушения, то термин «неоприходование» нормативного толкования не имеет, но по своему смыслу означает уклонение от регистрации поступлений. Однако нигде не установлено, что «оприходование» денег – это их отражение именно в кассовой книге. Регистрация выручки обеспечивается применением кассового аппарата или бланков строгой отчетности – эти данные дублируются записями в книге доходов и расходов, если только законодатель не устанавливает для этого вида деятельности вмененный доход. Во втором случае наказание грозит за «неоприходование в кассу», а под кассой понимают определенное, специально отведенное место для хранения наличных денег. Однако для предпринимателя понятие «касса» лишено смысла. Гражданин, в отличие от юрлиц, для предпринимательских целей не выделяет никакого имущества. Поэтому он не обязан «обособлять» часть своих денег и держать их в кассе.

Теперь разберемся с третьим нарушением. Лимит, который нужно соблюдать, – это разрешенный Центробанком остаток средств в кассе, которой как таковой у ИП не существует. Кроме того, Порядок ведения кассовых операций предписывает хранить свободные денежные средства в банках. Однако у физических лиц такой общеустановленной обязанности нет. Подобное требование – недопустимая дискриминация предпринимателя как гражданина по роду занятий (п. 2 ст. 19 Конституции).

В случае спора о кассовой дисциплине предпринимателю нужно опасаться санкций не только административных, но и налоговых. При отсутствии у налогоплательщика первичных учетных документов инспекторы могут чисто формально применить статью 120 Налогового кодекса и наложить штраф до 15 тысяч рублей.

[Аноним]

А видимо коллега отвлекся на http://wwwklerk.ru/articles/?67913
Статья называлась : "Наличными?Можно,но только осторожно."
Там тетенька всю душу вложила,пугая ИПшников.Или уж очень гонорар
нужен был я извиняюсь...).

ссылка не открывается

[Над.К]

Поправила, там точки не хватало.

[Юстас]

насчет кассовой заявки-сдают тока организации.имеющие постоянную выручку
ежели она возникает раз в месяц да еще у ИП- ткнуть банку документиком
я уж не помню это приложение(кассовая заява) из какого-то приказа ЦБ,сходите в поиск,тема обсуждалась

[Нотала]

Недавно знакомый ИП открыл р/сч. в Банке Москвы. Никаких лимитов и обязательной сдачи выручки не требуют. Про слухи, связанные с принуждением ИП придерживаться Порядка ведения кассовых операций как для юр. лиц, знают, НО ответили однозначно: "ИП не обязан открывать р/сч".

[Irinka]

Я ИП открываю р/с в банке и мне сказали, что я обязана подать на расчет лимита кассы. Первые три месяца от балды далее по фактич. выручке.

если не секрет, в каком банке счет открываете?
Вообще у меня предложение составить список подобных банков, предъявляющих к клиентам всяческие необснованные требования и т.д. Это касается не только ИПшников, но и юрлиц - с маразмами банков, наверное, все сталкивались.

[Ольга1977]

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам

Письмо
от 15.09.2004 № 33-0-11/581

«О порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями, применяющими специальные налоговые режимы»

Отдел методологии и налогового контроля за применением контрольно-кассовой техники рассмотрел письмо УМНС России по Ростовской области от 03.06.2004 № 16-22-07/08 и сообщает.
В соответствии с пунктом 4 статьи 346.11 главы 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
Согласно статьи 346.24 Кодекса налогоплательщики обязаны вести налоговый учет показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов.
Форма книги учета доходов и расходов и порядок отражения в ней хозяйственных операций организациями и индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения, утверждаются Министерством финансов Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Налогоплательщики, осуществляющие виды предпринимательской деятельности, подлежащие налогообложению в виде единого налога на вмененный доход, обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (ст. 346.26 Кодекса).
Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (в том числе ведения кассовой книги), утвержденный решением Совета Директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 № 40, предусмотрен только для предприятий, объединений, организаций и учреждений независимо от их организационно-правовых форм и сферы деятельности. Данный порядок регулируется исключительно Банком России.
Таким образом, для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, законодательно установлено ведение налогового учета показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов (для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения); ведение кассовой книги для них не предусмотрено.
Согласно статье 2.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное. При нарушении порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операции индивидуальными предпринимателями, выразившееся в неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, привлечение их к административной ответственности возможно как должностных лиц по нормам статьи 15.1 КоАП РФ.

Заместитель начальника отдела методологии
и налогового контроля за применением
контрольно-кассовой техники
Министерства РФ по налогам и сборам
В.А. Васильев




Но


О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ

Федеральная налоговая служба сообщает.
В соответствии с пунктом 4 статьи 346.11 Налогового кодекса
Российской Федерации (далее - Кодекс) для организаций и
индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему
налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых
операций и порядок представления статистической отчетности.
В настоящее время ведение кассовых операций в Российской
Федерации регламентируется Порядком ведения кассовых операций в
Российской Федерации, утвержденным решением Совета Директоров
Центрального банка Российской Федерации от 22.09.93 N 40.
В связи с этим для целей пункта 4 статьи 346.11 Кодекса
индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему
налогообложения и осуществляющие расчеты наличными деньгами,
обязаны руководствоваться в своей деятельности положениями данного
нормативного акта.

И.Ф.ГОЛИКОВ


а вот еще из этой серии


ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ПРИМЕНЯЕТ УПРОЩЕННУЮ
СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. ОБЯЗАН ЛИ ОН ВЕСТИ КАССОВУЮ
КНИГУ И ОТЧЕТ КАССИРА ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ
ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМИ? ЧЕМ РУКОВОДСТВУЮТСЯ
НАЛОГОВЫЕ ОРГАНЫ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИИ С УЧЕТА ККТ?
ИМЕЕТ ЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ЛЬГОТЫ ПО
НАЛОГУ НА ИМУЩЕСТВО И ТРАНСПОРТНОМУ НАЛОГУ?

ПИСЬМО

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ

16 января 2006 г.
N 18-11/3/1686

(Д)


В соответствии с пунктом 4 статьи 346.11 НК РФ для организаций и
индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему
налогообложения, сохраняется действующий порядок ведения кассовых
операций и порядок представления статистической отчетности.
Такие налогоплательщики не освобождаются от обязанностей,
установленных Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении
контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных
расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт".
На основании пункта 1 Положения о применении контрольно-кассовых
машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденного
постановлением Правительства РФ от 30.07.93 N 745 (далее - Положение),
нормы Положения распространяются на индивидуальных предпринимателей.
Согласно пункту 11 Положения на всей ККТ в обязательном порядке
применяется контрольная лента и по каждой ККТ ведется книга
кассира-операциониста, заверенная в налоговом органе.
Контрольные ленты, книга кассира-операциониста и другие
документы, подтверждающие проведение денежных расчетов с покупателями
(клиентами), должны храниться в течение сроков, установленных для
первичных учетных документов, но не менее 5 лет.
В соответствии с пунктом 12 Положения оформление кассовых
операций осуществляется согласно Порядку ведения кассовых операций в
РФ, утвержденному решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 N 40.
Индивидуальный предприниматель, применяющий УСН и осуществляющий
расчеты наличными деньгами, обязан вести кассовую книгу и оформлять
документально расход денежных средств, руководствуясь положениями
данного нормативного акта.
В пункте 11 Порядка установлено, что лица, получившие наличные
деньги под отчет, обязаны не позднее трех рабочих дней по истечении
срока, на который они выданы, предъявить в бухгалтерию предприятия
отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по
ним. Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного
отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.
На основании пункта 19 письма ЦБ РФ от 16.03.95 N 14-4/95 "О
разъяснениях по отдельным вопросам Порядка ведения кассовых операций в
Российской Федерации и условий работы с денежной наличностью" порядок
распространяется в том числе и на индивидуальных предпринимателей,
если иное не вытекает из закона, иных правовых актов и существа
правоотношений.
В пункте 6 Методических рекомендаций по использованию данных
учета выручки, полученных с применением ККТ, утвержденных письмом ЦБ
РФ от 18.08.93 N 51 (далее - Методические рекомендации), определено,
что предприятия, осуществляющие расчеты с покупателями с
использованием ККТ, ведут для учета поступающей выручки книгу
кассира-операциониста.
Согласно пункту 7 Методических рекомендаций в книге
кассира-операциониста в обязательном порядке указываются показания
счетчика кассовой машины на начало и конец рабочего дня, а также сумма
поступившей за день выручки.
В соответствии с пунктом 1 Методических рекомендаций под
предприятиями понимаются в том числе и физические лица, осуществляющие
предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
В статье 1 Закона РФ от 18.06.93 N 5215-1 "О применении
контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с
населением", утратившего силу в связи с принятием Федерального закона
от 22.05.2003 N 54-ФЗ, указано, что под предприятиями понимаются в том
числе и физические лица, осуществляющие предпринимательскую
деятельность без образования юридического лица, в случае осуществления
ими торговых операций или оказания услуг.
Типовыми правилами эксплуатации контрольно-кассовых машин при
осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденными письмом
Минфина России от 30.08.93 N 104 (далее - Типовые правила), определена
обязанность оприходования в кассу денежной наличности.
При этом Типовые правила не содержат положений, исключающих
индивидуальных предпринимателей из числа лиц, на которых возложена
обязанность оприходовать в кассу денежную наличность.
Следовательно, соответствующие положения указанных нормативных
правовых актов, устанавливающих порядок работы с денежной наличностью
и порядок ведения кассовых операций, в том числе и обязательность
оприходования в кассу денежной наличности, распространяются и на
индивидуальных предпринимателей.
При регистрации ККТ, а также снятии с учета ККТ налоговые органы
должны руководствоваться приказом УМНС России по г. Москве от
29.06.2004 N 189 "Об организации работы по контролю за применением ККТ
на территории г. Москвы". Требования иных документов, кроме
предусмотренных указанным выше приказом, не допускаются.
Закон РФ от 09.12.91 N 2003-1 "О налогах на имущество физических
лиц" и глава 28 НК РФ "Транспортный налог" не предусматривают льгот по
уплате налога на имущество физических лиц и транспортному налогу для
предпринимателей, применяющих УСН.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник
налоговой службы II ранга
С.Х. Аминев
16 января 2006 г.
N 18-11/3/1686






Так вот ткните меня пальцем в закон по которому ИП не должен вести кассовую книгу

[Над.К]

Ольга1977, можно еще десяток писем запостить, для объема
А можно глянуть на соседние темы, и обнаружить вот это

Так вот ткните меня пальцем в закон по которому ИП не должен вести кассовую книгу

Интереснее наоборот - ткнуть пальцем в закон, по которому ИП обязаны вести кассовую книгу. Пока это никому не удалось.

[Аноним]

На сколько я все это понимаю, ведение кассовой книги - это ведение бух. учета, а в НК четко сказано, что ИП, применяющий специальные системы налогообложения не обязан вести таковой, в чем, собственно, и смысл создания усн и енвд - человек без специального образования может САМ вести свой МАЛЫЙ БИЗНЕС. Я имею право не вести бухучет! И кассовую книгу тоже!

[Аноним]

нет к бучучету это отношение имеет косвенное, кассовые операции ведутся на основании Порядка ведения кассовых операций.

[Над.К]

Никакого отношения к бухучету это не имеет.

[elenaIP]

Касса зарегистрирована по одному адресу на ИП, осуществляющего розничную торговлю в ларьке. Сейчас открывается еще одни ларек, старый временно не работает. Нужно ли перерегистрировать эту кассу по новому месту торговли? Как это сделать? Если да, то какие могут быть наложены штрафы при невыполнении перерегистрации?

В Интете нашла такую справку: "Правила регистрации и применения ККТ установлены в приказе Госналогслужбы России от 22 июня 1995 г. № ВГ-3-14/36 и в постановлении Правительства от 30 июля 1993 г. № 745. О том, что кассовый аппарат можно использовать исключительно по месту его регистрации, в этих документах ничего не сказано. Нет такого требования и в Законе № 54-ФЗ. Соответственно, в действиях фирмы, которая применяет ККТ не по адресу регистрации, нарушения законодательства нет. Судьи Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа подтвердили это в постановлении от 15 июня 2004 г. по делу № А42-8782/03-16".

Насколько это применимо к моей ситуации?

[Над.К]

ККМ у ИП регистрируется по месту его регистрации в налоговой . Больше просто негде. Поэтому не вижу препятствий для перестановки ККМ с одного ларька в другой

[Irinka]

В карточке регистрации ККМ указвается адрес, по которому используется. Но как вариант, если не предполагается использовать ККМ постоянно в одном месте, можно оформить ее как выездную.

[elenaIP]

можно оформить ее как выездную.

значит все-таки нужно идти в налоговую и сообщать о новом месте "прописки" кассы? и какой штраф могут дать, если не сделать этого? кто-нибудь знает, т.к. нигде не нашла размер штрафа за такое нарушение.

[alfa%]

Я работаю на УСН (с 15%) и по расчетам наличными у меня 2 вопроса:
1.Могу ли я рассчитаться наличными за услуги по договору с другим ИП (он на 6%),минуя наши расчетные счета в банках и не используя кассовых аппаратов,т.е по расходному ордеру ,который я ,как ИП, ему выпишу?
Мне нужна эта операция в конце года для оптимизации суммарных налогов , но той суммы ,которую необходимо перегнать с 15% на 6% на расчетном счете нет(т.к.я слишком увлеклась бесплатной обналичкой через пластиковую карту ).Если заплатить 1% банку за прием наличных ,то вместо 9% экономии получится 8% .
2.Предприятия на ОСН рассчиталось со мной за оказанные услуги по настройке ПО наличными: по расходному ордеру.Достаточно ли мне отразить эту выручку приходным кассовым ордером (чтобы на него сослаться в книге ДиР) ?
Заранее благодарю за ответы.