Что Вас не устраивает в работе фирмы-сопровождающего программы 1С в Вашей организации

[Aquad]

moroder
А причем здесь РЫЖИЕ ???

[asa]

Не поленился,прочитал всю дискуссию. Самые трезвые мысли у Aquad в п.п 2-4. Нельзя быть бездумным пользователем продукта и по мелочам звать франчей. Ей богу - себе дороже!
А насчет козлов-клиентов....
Заехал я как-то, в ту пору когда в 1С появился НУ, к своим "сопроводителям" за обновлением, и .... сорок минут обучал тамошних программистов азам налогового учета в ИХ программе.

[moroder]

asa, Хе. А в офисе, наверное одни "студенты" работают, все спецы на выезде.

[training1C]

asa , а для чего?
Они вас попросили?
По итогам вашей беседы была переписана конфигурация? :-).

Помню, в бытность работы во франче, такие же ситуации бывали. Сидишь на рабочем месте, никого не трогаешь, программишь, приезжает клиент к кому-нибудь и пока он ждет чего-нибудь, то он начинает "парить": "Да вот в бухучете то, да вот в налоговом учете сё". А ты в это весь в задаче сидишь, краем уха слушаешь и отвлекаешься - вроде бы и послать нельзя, клиент все-таки, но так ведь это отвлекает.
Ничего личного.

[asa]

b]moroder[/b], training1C, коль вы так болезненно среагировали на мою реплику, поясню ситуацию:

А в офисе, наверное одни "студенты" работают

В офисе находились два программиста отнюдь не студенческого возраста: дама средних лет, которая консультирует по телефону чисто бухгалтерские "заморочки", и мужичок чуть помоложе, отвечающий по техническим вопросам.
Я решил воспользоваться возможностью пообщаться вживую со спецами, и задал им пару вопросов по НУ. Дама сказала: "покажите на примере - что вас интересует", и открыла какую-то базу с данными БУ. Я в обычном порядке стал формировать документы НУ по БУ, и тут они в два голоса начали расспрашивать: а это как получилось?, а это откуда взялось? И я понял, что о налоговом учете в 1С они имеют весьма смутное представление. А когда открыл оборотку с забалансовыми налоговыми счетами, они вообще чуть со стульев не попАдали. Вот и пришлось им "впаривать" элементарщину. А ведь шел четвертый или пятый месяц после введения НУ!
Резюме: Прежде чем идти учить "козлов-клиентов" неплохо было бы разобраться в ПРЕДМЕТЕ, а не в инструменте, коим является программа. К сожалению, большинство прог-ов интересует только КАК работает программа, а не ЧТО она делает!
Название фирмы по этическим соображениям не называю. Скажу только, что находится она в ЮВАО.
Для себя сделал вывод: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, т.е. чем больше я буду знать о продукте, тем меньше шансов начать тонуть.

А теперь - по теме: была бы возможность нажал бы на семь кнопок из девяти предлагаемых.

[training1C]

asa , цитирую Вас : "Резюме: Прежде чем идти учить "козлов-клиентов" неплохо было бы разобраться в ПРЕДМЕТЕ, а не в инструменте, коим является программа. К сожалению, большинство прог-ов интересует только КАК работает программа, а не ЧТО она делает!"

А Вы не задумывались, почему они в офисе?, тем более с ваших слов: "дама средних лет, которая консультирует по телефону чисто бухгалтерские "заморочки" и "мужичек чуть помоложе, отвечающий по техническим вопросам . Вот интересно что все-таки вы ожидали от этих людей? От людей, никоим образом не связанных с внедрением? И это при условии, что ВСЕГО ЛИШЬ прошло четвертый или пятый месяц после введения НУ. А ведь сейчас на дворе июль 2003 года и меня бухгалтера часто спрашивают: "Рустам, а как вести Налоговый учет?"
Asa, представте Вас начнут спрашивать об устройстве двигателя внутреннего сгорания, а вы в жизни машину только в виде такси видели. Что вы будете отвечать об устройстве это самого двигателя? Наверное тоже самое "мямлить", что и эти господа в офисе.
Еще раз хочу подчеркнуть, что ничего личного.

[asa]

Вот интересно что все-таки вы ожидали от этих людей?

Только квалифицированной помощи специалиста - клиенту. И ничего более.

[training1C]

Ясно. Логично. Понятно.

только не понимаю, зачем обращаться к "железячнику" с вопросами по НУ?
Или Вы относитесь к многочисленной категории людей, которые любого "продвинутого" юзера назвывают "компьютерщиком" и считают, что человек должен разбираться ВО ВСЕМ ЧТО СВЯЗАНО с компьютерами: и по железу, и по сетям и по операционным системам, и по 1с, ну а уж НУ не знать этим людям - просто грех :-).

[Рыжая Таня]

training1C
Узкий специалист широкого профиля
А как иначе? Ведь для того чтобы НОРМАЛЬНО работать с 1Сом нужны специалисты, которые и БУ, и НУ, и администрирование с конфигурированием , и точно знают, что будет, если сделать так или вот так.

[asa]

Если вы - фирма, взявшая на себя обязательства оказывать помощь клиенту в работе с распространяемой вами программой, - не сажайте на консультации "продвинутых юзеров". Сажайте обученных СПЕЦИАЛИСТОВ. Или ограничтесь только торговлей.
Ничего личного.

[moroder]

asa, Вот скажите мне ИДИОТУ. Наше "Мудрое" "правительство" издало указ о введении налогового учета. Ни указаний как применять (это когда хоть что-то появилось, хотя в некоторых вопросов больше, чем ответов) ни рекомендаций, ничего. И откуда возьмуться спецы? Только работая с бухами, разбираясь в неясных для них вопросах совместно.
А откуда вообще взятся 1С спецам, если этому не учат (не в Москве)?

[Lavrik]

training1C, я Вас понимаю. И с asa согласна. До недавнего времени могла бы только ругать 1С-ников. А вот теперь мне приятно работать с приятным человеком. Проблема, на мой взгляд, в самих 1С-никах. Они, в основном, не умеют разговаривать и слушать. Большинство таких "спецов" и испортили имидж Вашим коллегам. Меня, например, всегда раздражала и раздражает надменность многих из них. И еще, нельзя требовать от людей того же, что умеешь сам. Возможно, и у других можно чему-то поучиться.

Но я теперь не голосую У меня франч самый-самый!

[asa]

moroder, поймите правильно мою мысль. Я не веду разговор о глобальных проблемах, связанных с РАЗРАБОТКОЙ чего-то нового. Это действительно процесс очень сложный и требующий немалых совместных усилий.

Но если вы выбрасываете на рынок товар, в котором уже присутствуют новые разработки, пусть еще сырые и несовершенные, то БУДТЕ ДОБРЫ подготовиться к его обслуживанию хотя бы в объеме УЖЕ содеянного.
Согласитесь - брат на себя обязательства по обслуживанию, не разобравшись в предмете - это ХАЛТУРА.
А по поводу того, что 1Су не учат - согласен с Вами: фирме-почти монополисту, давно пора задуматься не о расширении клиентского круга, а об УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА ОБСЛУЖИВАНИЯ. Собственно, именно эту проблему и должна была "высветить" эта ветка.

[moroder]

Усегда готов.
Мы просто пристроились к весьма неплохой кормушке :-))

[training1C]

Рыжая Таня , я понимаю Вашу иронию :-). Я например дома собрал комп из купленных комплектующих и настроил домашнюю сетку полностью самостоятельно, но никогда и не при каких обстоятельствах я не возьмусь на возмездной основе оказывать услуги по сборке компьютеров и настройке сетей - ибо для меня это на данный момент - хобби.
Зачем далеко ходить за примерами. Давайте возьмем бухгалтеров. Ведь все здесь присутствующие признают за аксиому, что нельзя былть ПРОФИ во всех областях бух. учета. Ведь так? Если вы с внешнеторговыми операциями не работали, но "собаку съели" на учете основных средств, то глупо требовать от вас знания различных ньюансов в этих самых внешнеторговых операциях.
"А как иначе? Ведь для того чтобы НОРМАЛЬНО работать с 1Сом " - все верно, но Asa сам в своем сообщении указал, с кем он общался и готов повторитсья: он общался с кем угодно, но только не с внедренцами.
Когда я звоню в фирму и хочу купить себе радиомодем, то меня как правило по телефону приветсвтует секретарь и я его в первую очередь спрашиваю: "Я к вам с таким то вопросом, направте мня, пожалуйста, к компетентному человеку" и только после этого пытаюсь решить вопрос.

asa , полностью согласен с Вашими словами: "Сажайте обученных СПЕЦИАЛИСТОВ", но реалии таковы, что это МАЛООПЛАЧИВАЕМАЯ работа, так как в России принято считать, что если чего-либо нельзя поСЧупать руками, то и платить за это - нечего. И например меня заставить сидеть на Хот-лайне - не реально, так как это зря потраченный день. Ну и плюс к этому нужен определенныый склад характера, чтобы работать на линии консультаций. Поэтому найти такого специалиста и фирму, согласную держать такого спеца на хотлайне - большая редкость и удача. Желаю, чтобы всем участникам данного форума так повезло.

Lavrik , по поводу "надменности" - почитайте эту ветку с самого начала, я как раз на эту тему высказывался - да такая проблему существует, причем абсолютно не важно - франч ли это или "одинокий волк". Рад за Вас, что вы наконец-то вы нашли свою "пару" :-)
asa , Вы рассуждаете не категориями бизнеса, а категориями совести.
У меня два вопроса:
1) За счет чего 1С стала "почти монополистом"?
2)Зачем фирме "почти монополисту" заниматься улучшением качества (тратя на это деньги), если они и так неплохо живут?

Эта тема на самом деле уже пережёвывается год за годом. Не смешивайте в одну кучу 1С и ее партнеров, а также многочисленную армию одиночек, кормящихся за счет 1С. Это огромная "армия", но в отличии от армии - она очень и очень разношертсная. ПОэтому для вас лично, как для конечного потребителя "УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА" может никак не дойти, если на этом пути встанет бестолковый внедренец - тут уж как повезет.
На самом же деле "УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА" - непреклонно продвигается. Качество типовых конфигураций год от года улучшается и количество фирм, в которых используется типовые , также растет. Это я говорю по собственному опыту.

[Ольга Ч.]

training1C

Не смешивайте в одну кучу 1С и ее партнеров, а также многочисленную армию одиночек, кормящихся за счет 1С.

В том-то и дело, что как бы ни была хороша сама фирма "1С" и её продукты, но на ней всё же лежит отвественность и за франчайзи (одиночки - другая песня). Напрашивается аналогия: ИПБР с его аттестатами.

[Aquad]

Ольга Ч.

К сожалению, сама 1С давно утратила или просто забила на франчей... Правила уже не такие жестокии, за исключением "антидемпинга" !

Да и прав training1C, за консультацию по телефону много денег не платят -> нет там хороших спецов, их там не может быть. Они все "за деньги работают" на "крупных" проектах !

Да и выход только один - искать, искать и еще раз искать ! (кто ищет - тот всегда найдет).

Рыжая Таня,
мне кажется такие спецы во франчах редкость, причем очень большая... да и вообще таким быть сложно, да и не просто так придуман "коллективный разум"... Согласен с training1C, вы же тоже не все участки бух. учета знаете "от зубов" ???

Так что боюсь проблема просто не разрешима !!! Жаль конечно...
Но если бы ее не было - не было бы и таких фоумов как "Клерк" !?

[Рыжая Таня]

вы же тоже не все участки бух. учета знаете "от зубов"

training1C, Aquad
Согласна.

[Aquad]

Рыжая Таня

[Рыжая Таня]

нельзя былть ПРОФИ во всех областях бух. учета

Можно. Но такие спецы - тоже большая редкость.

[Aquad]

Рыжая Таня

Они наверное есть во всех областях, но они слишком "дорогие" !

Да и потом народ у нас думает, что зачем знать все когда есть другие, которые это знают ! А это вызывает торможение в "развитии" человека, как специалиста...

Стремление к идеалу (хотя бы стремление) я лично требую от себя и от своих сотрудников !

[Рыжая Таня]

зачем знать все когда есть другие, которые это знают !

[training1C]

Aquad , как вы думаете : "Легко ли подчиненным работать с директором (руководителем) - идеалистом?" :-)

Стремления - идеалистические
А отдача от сотрудника требуется - практическая (всего и сразу) :-)

[Aquad]

training1C

Я не требую от своих сотрудников "идеальных" знаний и умений !
Но и считаю, если человек останавливается в своем стремлении к саморазвитию - он для меня "умирает" !

С нашим законодательством и людьми, которые его "совершенствуют", ИМХО, останавливаться просто нельзя !
Я уже не говорю про совершенствование своих навыков, как программиста...

Да и потом, я не требую изучить ПБУ 18/02 до завтра... нет это не реально... мы обсуждаем сроки вместе и приходим к общему времени изучения...

"Легко ли подчиненным работать с директором (руководителем) - идеалистом?"
Я со своими подчиненными "на ты", я не ставлю себя намного выше их... у нас дружный коллектив (да и не очень большой), поэтому если их что-то не устраивает - я узнаю об этом один из первых, и мы коллективно ее пытаемся решить...

[Настя]

Aquad и почему ты не в Питере......

[Aquad]

Настя

OFF: Собирался, но зарплату мне у вас предложили слишком маленькую !

"и почему ты не в Питере......"

А что?

[Настя]

Собирался, но зарплату мне у вас предложили слишком маленькую !

А что?

уж больно хорошо работаешь с людьми *по рассказу судя*

[Демидова Татьяна]

Настя вызывайте Aquad'а в Питер!
Уверяю, не пожалеете!

[Aquad]

Настя

Наверное об этом набо спрашивать моих работников - им виднее... Может чего скрывают, хотя очень надеюсь, что нет ! Потому как "Пожелания и замечания по работе" я регулярно прошу и получаю... Да и каждую спорную ситуацию мы разбираем... Но иногда их приходится "подталкивать" - но без этого и я иногда притормаживаю

Демидова Татьяна

Спасибо за добрые слова !

[Настя]

Демидова Татьяна

Увы........ мне пока(!!!) это не по карману!!!