Что Вас не устраивает в работе фирмы-сопровождающего программы 1С в Вашей организации

[moroder]

Кондаков А где тогда взять сразу готового, профессионального специалиста? Иль на него должно снизайти озарение?
Когда я начинал в конце 2000г. Мне шеф сперва дял порешать задачи выдаваемые при сдаче на авторизацию. А потом дал самого геморойного клиента, чтобы на нем тренироваться (клиент тож был не очень притязателен и для боевого крещение был очень кстати).

[training1C]

Кондаков , я прошу прощения, не знаю вашего имени отчества, каждый судит со своей колокольни. Вы - франчайзи и поэтому нахваливаете работу франчайзинговой фирмы, но это ведь не выход.
Дело в том, что из-за этого самого низкого порога вхождения на рынок, на этот самый рынок входят не только стрелки-одиночки, а так же и фирмы - франчи. - Получить статус фирмы - франчайзи у 1С - "как два пальца об асфальт". для этого достаточно иметь юр. лицо, купить определенный набор программ у 1С, перекупить несколько аттестатов (для этого достаточно дать объявление на той же Территории 1С), платить по $100 в квартал - и вот пожалуйста - новая фирма-франч появился. Причем, что интересно, фирме на этот рынок выйти легче, чем одиночке - простой человек, никогда не занимавшийся 1С-ом с бухты-барахты не станет этим заниматься и зарабатывать себе на жизнь.
Как правило, подавляющее большинство "вольных стрелков" - люди, отработавшие достаточно длительное время в тех же франчах, и которым стали тесны рамки заорганизованной и забюрократизированной работы франчей. Остаются во франчах либо люди не уверенные в собственных силах в силу малой квалификации, либо профи-программисты неумеющие нормально вести диалог с пользователями-клиентами и поэтому перекладывающие данные вопросы на руководство и менеджеров.
Уважаемые бухгалтера, можно развернуть опрос в следующем направлении: "Как часто у Вас, после общения с сотрудниками фирм-франчайзи, оставалось впечатление того, что вам делают одолжение, работая у вас?" Или например: "Чувствуете ли вы себя "ущербными, ограниченными" людьми после такого общения?". Что я имею в виду, задавая этот вопрос. Очень часто люди, влюбленные в компьютеры и все с этим связанное считают людей, далеких от компьютеров - "недочеловеками". Это есть и это факт. Но у франчевых сотрудников этот недостаток развит сильнее, так как им не приходится быть и менеджером и маркетологом и т.д. - то есть его не сильно заботит имидж своей фирмы и то - обратится ли клиент повторно или нет, ведь он знает, что ему этих клиентов еще "подгонят". У некоторых "вольных стрелков" это тоже есть, но в гораздо меньших формах, так как люди этой категории понимают, что даже если он и считает клиента - "чайником", то вовсе не обязательно ему об этом говорить, так как он потеряет этого клиента, а следовательно и потеряет в деньгах.

Татьяна, да, в том числе я занимаюсь и мелочевкой. Не на общественных началах конечно же, но занимаюсь. Естественно если организация маленькая и ей нужны только квартальные обновления - я им их поставлю, но к сожалению есть клиенты, которые считают, что заплатив за час работы по обновлению один раз в квартал, они имеют право в течении квартала за этот самый час "напрягать" меня бесплатно - это тоже называется мелочевкой, но такая мелочевка мне не интересна.
Но на самом деле, в большинстве случаев все начинается с мелочевки, а заканчивается нормальным сотрудничеством. Начинается обычно с установки обновления, отчетности, потом оказывается, что есть еще и Торговля, что там нужно сделать для руководства какой-нибудь отчет, а для менеджеров - более удобный или детальный анализ и пошло поехало. А ведь начиналось с мелочевки :-). Но даже если до этого не доходит - то и мелочевка тоже приносит деньги. Как начали говорить в Древнем Риме : "Деньги не пахнут".

[moroder]

training1C Согласен. Встречаются "спецы" с синдромом "бога".
p.s. Я люблю работать так, чтобы, когда я уходил, люди говорили спасибо.
:-)

[Кондаков]

moroder, я не говорю что супер спецы берутся из неоткуда, именно по этому на задачи ставиться человек, для которого это на грани возможного. Однако, необходимо иметь в виду, что у франча, даже не очень хороший спец, может спросить у коллеги, совета, решения и прочего. Это не столько место работы, сколько каша, в которой мы варимся. Я например занимаюсь 1С 2.5 года. Полтора года назад страдал синдромом бога, потому что среди моей фирмы, не было людей сопоставимых. Сменил фирму, понял какой чайник, и стремлюсь к росту, но я начинал полным чайником. И эволюция именно на "геморойных" клиентах.
Training1C
Простите если где то наехал на "Стрелков" я в одном посте упоминал что ничего против не имею. Я знаю многих программистов, в том числе вольных, хороших и правильных.
Так же согласен с мягко говоря неадекватным восприятием своей позиции многими внедренцами. Однако не стоит забывать, профессия программиста нова. И большая часть молодежи сейчас увлечена компьютерами. Для них человек не работающий с компом редкость.
Да я действительно работаю во Франчайзи. И честно говоря, считаю что у вольных стрелков, не так много возможностей быть "на волне". Все таки у меня и у вольных масштабы проектов немного разные. Я ничего не имею против. Однако хочу Вам напомнить, что многие страдающие этим синдромом так же становятся вольными.

Я НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ ДЕЛИТЬ НА ЧЕРНЫХ И БЕЛЫХ, ХОРОШИХ И ПЛОХИХ, ФРАНЧЕЙ И ВОЛЬНЫХ.

я считаю важным подчеркнуть тот факт что и там и там есть бездари, и там и там есть профессионалы. Я лишь призываю не вешать клеймо!.

[Ольга Ч.]

training1C Мне нравится поворот.

"Как часто у Вас, после общения с сотрудниками фирм-франчайзи, оставалось впечатление того, что вам делают одолжение, работая у вас?"

Всегда. За исключением первого раза, когда покупаешь у них программу.
Объективности ради должна признать, что многих моих знакомых бухгалтеров устраивает ФС, только и у них обязательно есть какое-нибудь НО. Собственно из этих НО и составлен опрос.

"Чувствуете ли вы себя "ущербными, ограниченными" людьми после такого общения?".

Наоборот. Как правило ущербными выглядят, да и чувствуют себя, они, когда не справляются со своими обязанностями. Вообще, когда я приглашаю специалиста по компьютерам моё общение с ним сводится только к изложению проблемы и приёму результата. Как он там будет делать свою работу меня не касается. Но если при ремонте компьютера меня просят оплатить два жёстких диска вместо одного сломанного, я конечно прошу объяснений.
Кондаков "вешать клеймо" - ни в коем случае! Извините, если дала повод так думать. Я только приняла решение для себя, исходя из своего и чужого опыта.

[training1C]

Исходное сообщение Ольга Ч.
Наоборот. Как правило ущербными выглядят, да и чувствуют себя, они, когда не справляются со своими обязанностями.

Ну значит вам действительно "не везло". Как правильно Кондаков отметил, как впрочем и все с этим не спорят - все люди - очень разные. Так вот, я имел в виду "про ущербность" -неадекватную реакцию "специалиста-внедренца" на какой-нибудь компьютерный вопрос клиента (возможно что и действительно "чайниковский", когда после этого вопроса на клиента смотрят как имбицила какого-нибудь, когда человек считает, что все должны разбираться в компах как боги, а если человек чего то и не знает, то это уже и не человек вовсе.

Вообще, когда я приглашаю специалиста по компьютерам моё общение с ним сводится только к изложению проблемы и приёму результата. Как он там будет делать свою работу меня не касается.

Вот это не совсем правильно. Вернее совсем не правильно. Вникать в мельчайшие детали конечно же не надо, но быть В КУРСЕ как и что вам сделали - необходимо в первую очередь Вам.

Но если при ремонте компьютера меня просят оплатить два жёстких диска вместо одного сломанного, я конечно прошу объяснений.

А что? Вас так пытались развести? Можно название фирмы в студию? Народ должен знать своих героев.

[Рыжая Таня]

"Как часто у Вас, после общения с сотрудниками фирм-франчайзи, оставалось впечатление того, что вам делают одолжение, работая у вас?"

Никогда.
Здесь нужно правильно наладить общение: с одной стороны программист, а с другой - бухгалтер. Каждый спец и чайник одновременно, только в разных областях. ОЧЕНЬ редко встречаются "многопрофильные" специалисты. Да дажей в готовых программах достаточно "корок" для бухгалтеров, которые 1С преспокойно выпустила не задумываясь (или списывая такие ляпы на нехватку времени для детальной проработки).
У меня в штате менеждерами - два бывших профессиональных программиста (судьба - злодейка). Это им НИСКОЛЬКО не помогает в освоении 1С, т.к. в бухгалтерском вопросе они полные нолики.

у вольных стрелков, не так много возможностей быть "на волне".

"Вольные стрелки" проигрывают сразу по одному пункту: кто из них в состоянии предоставить фирме-заказчику документы на свои услуги? Учитывая стоимость их услуг (если это не мелочевка), платить стрелкам "в-черную" - не интересно.

[training1C]

Рыжая Таня , уважаю.

За последний пункт, это вы в точку. Но с другой стороны есть понятие трудового договора с физ. лицом. Разве тоже не интересно?

[Fosihas]

документы на свои услуги?

- да любые документу можно сделать.

Любой каприз за ваши деньги!!!

"В-черную" просто дешевле.

Для меня хорошее и качественное исполнение работ, отражается на моей Репутации.
Я дорожу своим Именем и чем лучше оно будет тем больше будет клиентов, и мое благосостояние выше.

[Рыжая Таня]

training1C
Догвор с физлицом - только частичное решение проблемы. А с НДСом как быть в этом случае?

да любые документу можно сделать

Ой, можно. У меня целая коробка таких документов, которые требуют "художественной доработки". Обычно к этому вопросу контрагенты подходят очень "леберально", мягко говоря.

"В-черную" просто дешевле.

Ситуевина в стране немного поменялась. Может и дешевле, но не лучше с точки зрения законопослушного гражданина. У меня практически любой чих идет в белую - вот такие попадаются странные начальники
Fosihas, а честное имя, к сожалению, без документов к делу не пришьешь. Вот и приходится мучиться в поисках, чтоб, как говорится, все и сразу.

[Кондаков]

На самом деле решение последнего пункта элементарно, даже в Воронеже можно найти контору которая оформит документы от себя за 15% и проведет через безнал.
На счет договора с физ лицом, тоже не вариант, потому что 20 $ ставка спеца, *0,35 налоги в бюджет 7 баксов. Итого 1 час = 27 баксов.
Дешевле у франча ) Так что .......

[Рыжая Таня]

от себя за 15%

Еще замучаешься экономию высчитывать между способами оплаты.

[Flatter]

Извиняюсь, я не походу дискуссии а по теме обсуждения.

О себе: 2 года работал франчем, разочаровался, перешел на вольные хлеба. Перешел к адресным внедрениям. В настоящее время работаю начальником АСУ. Работаю на своих разработках которые собственно и внедряю и сопровождаю. Параллельно пытаюсь развить проект «УСАП»

По теме:
Решает проблему на 100% грамотный отдел АСУ или просто специалист в штате. Минусы проблема с кадрами. Высокая стоимость сопровождение. Соответственно только для контор которые могут себе это позволить.
ФС решает проблему и ФС реально найти (все-таки существуют грамотные спецы ) возможно просто стоит поменять того кто конкретно к вас ходит. Но изменения вносимые в типовую приводят к невозможности принятия изменений. Конечно не на 100% но дальнейшее обновление конфигурации с сохранением ваших изменений приносит БОЛЬШУЮ головную боль франчу. От сюда и 3-4 часа и отказ делать изменения. Решает проблему как правило приходящий спец из вольных но опять же все проблемы с кадрами и опять же отказ от обновления от 1С!

Итого:
Проблема финансирования и проблема кадров!

[Flatter]

Кстати совсем забыл проект «УСАП» основной целью и ставит решение подобных проблем!!!

[Рыжая Таня]

Flatter
Как заколдованный круг получается Или хождение по лабиринту в потемках.

[Flatter]

Рыжая Таня да нет, выбрать решение которое можешь себе позволить и довольствоваться тем что оно приносит

[Ольга Ч.]

training1C

я имел в виду "про ущербность" -неадекватную реакцию "специалиста-внедренца" на какой-нибудь компьютерный вопрос клиента (возможно что и действительно "чайниковский", когда после этого вопроса на клиента смотрят как имбицила какого-нибудь, когда человек считает, что все должны разбираться в компах как боги, а если человек чего то и не знает, то это уже и не человек вовсе.

Нет, с такими не сталкивалась.

быть В КУРСЕ как и что вам сделали - необходимо в первую очередь Вам.

Какой смысл быть в курсе, если я в этом ничего не понимаю? Что мне это даст?

А что? Вас так пытались развести? Можно название фирмы в студию? Народ должен знать своих героев.

Увы, героев я не знаю. Это были знакомые директора, вольные стрелки.

[training1C]

Насчет "быть в курсе" и что мне это даст. Ситуация : вам кто-то что-то доделывал в 1С. Потом по каким-то причинам он свалил. Приходит новый человек и спрашивает, а что вам (хотя бы примерно) меняли? Может быть приходную накладную меняли? или какой-нибудь отчет. А вы ему: "Это не мое дело. Саим разбирайтесь". Он то конечно разберется, но учитывая размеры современных конфигураций - на это уйдет достаточно много времени из кармана предприятия. А может при обновлении, так и не разобраться и обновить все поверх, а вам придется все потом это восстанавливать. Ну как? Есть резон? Хотя бы сказать: "Мне дорабатывали приходную накладную. Она по всей видимости отличается от типовой. Пожалуйста, сохраните мне ее функционал". Тем самым вы себя избавляете от многочисленных последующих проблем.

[Рыжая Таня]

training1C
А мне, например, франчи бумажку составляют, что именно было доработано. Ну а я ее храню. На случай вопроса

а что вам (хотя бы примерно) меняли?

[training1C]

Ну гуд. А то говорят : "Хороших франчей нет". :-)

[Рыжая Таня]

Так я же и говорю, что мне в моем не нравиться только неоперативность реагирования. А как кофе напьются и шоколада наедятся - так все и гуд

[moroder]

Камень пойман.
:-))

[Ольга Ч.]

training1C Ну, если я поставила задачу, а потом приняла результат, то уж конечно я знаю, что и когда мне меняли.
А вот, что такое "функционал", могу только догадываться. Но теперь буду просить сохранить обязательно.

[Рыжая Таня]

moroder
Я ж любя....

[СноваЗдорова]

Кондаков! Не могут клиенты быть козлами и тут никто не может так говорить. Они (клиенты) платят деньги и имеют право требовать от франчей грамотной работы. Они покупают программу, которая иногда отказывается работать. И не важно, что он пользоваться компьютером не умеет. Ты когда ее продаешь говоришь бухгалтеру, что для корректного использования нужны не дюжие познания в информационных технологиях и специальное дополнительное образование? Поэтому личные специалисты нужны, хотя-бы для того. чтоб вечно не надеяться, что дядя Кондаков придет вовремя и все сделает как надо. Или платить деньги постоянно, как на дойке...

[training1C]

"Или платить деньги постоянно, как на дойке..." А постоянный специалист (личный) - это не дойка?

[Aquad]

СноваЗдорова
1. А причем здесь "дядя Кондаков" ?!
2. Любым инструментом нужно уметь пользоваться ! Или хотя бы иметь желание научиться это делать на базовом уровне ! Потом, если человек не умеет использоваться компьютером, то надо идти на курсы (вы же не станете ездить на машине по городу не умея этого делать, да и права ни плохо было бы получить !).
3. "нужны не дюжие познания в информационных технологиях и специальное дополнительное образование" - вовсе нет, но иметь элементарное представление о том: что будет, если это сделать и что будет если этого не сделать - нужно иметь !
4. "Про дойку" - к сожалению так сложилось, что все надо платить (мировая практика)... Если вы не знаете как сделать то или иное действие, то сначала стоит посмотреть в книгах, на форумах, а уж потом идти к "доильщикам" ! Исправление ошибок - другое дело, но если это ошибки специалиста, а не ваши... это должно быть бесплатно !

[Dracosha Andrew]

Кондаков! Не могут клиенты быть козлами и тут никто не может так говорить.

Клиенты могут быть козлами!!!
Могу привести кучу примеров.

[moroder]

Dracosha Andrew ПРАВИЛЬНО, БЕЙ ИХ РЫЖИХ!!!

[Programada]

Точно, клиенты могут быть козлами. А как иначе можно назвать человека, который деньги за ослуживание за апрель перечисляет в середине июля, каждую неделю звонит по телефону с глупыми вопросами, а потом еще и обижается, когда ему говорят: "Пока не заплатите за предыдущие работы, даже телефонных консультаций вам оказывать не будем" ??????!!!!