Расчет больничных в 2007г

[Мария_Ю]

Не знаю, не знаю. Как ФСС вообще может отследить, перечислялись ли за ДАННОГО сотрудника ранее взносы на других предприятиях, у них же по людям нет данных. Маразм, короче...

[Салливан]

1-й месяц отработал - из оклада.

Здравствуйте, YUM! Рада снова видеть вас!
Первый месяц из оклада - это и есть та пара строчек, которым вы из 213 оставили право на существование?
Кстати, из оклада - это если человек устроился, ни дня не отработал и ушёл на больничный. А если 1-ый месяц отработал - то исходя из начисленных ему за этот месяц сумм

А 213-м не надо сильно пользоваться. В "писании" сказано: применять в части не противоречащей настоящему (255-му то есть) Закону.
Вот и удалите с 213-го все что противоречит... Что там осталось? Заглавие и подпись Касьянова Ну может еще пара строчек.
а по минимальной сумме - ежели человек СТАЖУ не имеет!!! Ну, что вы в самом деле? Уже совсем запутались

Нет, мы благостно сидим в окопах, точим штык-ножи и в усы себе гнусно ухмыляемся
ГДЕ обещанное нам письмом ФСС-а от 11.01.2007 № 1-18/07-132 Постановление Правительства РФ, которое УТВЕРДИТ особенности исчисления среднего заработка для расчёта пособий отдельным категориям застрахованных лиц?!!!
Где, я спрашиваю?!!!
Фраза "особенности /бла-бла-бла/ БУДУТ утверждены /бла-бла-бла/" - это намёк на то, что имеющееся у нас Постановление 213 - вчерашний день, и для НОВЫХ особенностей к применению не рекомендовано

[Салливан]

Как ФСС вообще может отследить, перечислялись ли за ДАННОГО сотрудника ранее взносы на других предприятиях, у них же по людям нет данных. Маразм, короче...

Прошу вас обратить внимание на письмишко ФСС-а от 11.01.2007 года № 01-18/07-132 "О пособиях по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в соответствии с ФЗ от 29.12.2006 № 255-ФЗ", а в частности - на его п. 4:
"страхователь может до утверждения Министерством здравоохранения и социального развития РФ Правил подстчёта и подтверждения страхового стажа устанавливать страховой стаж работнику в соответствии с записями в трудовой книжке".
Давайте дождёмся этих Правил, а там видно будет

[Мария_Ю]

Да я совсем не против, давайте дождемся. Кто первый дождется - свистите

[YUM]

Не знаю, не знаю. Как ФСС вообще может отследить, перечислялись ли за ДАННОГО сотрудника ранее взносы на других предприятиях, у них же по людям нет данных. Маразм, короче...

Ох, допросимся! Вот с 2010 начнем получать больняки в сберкассе, после того как туда их казначейство соблаговолит переслать...
Гляньте ка в новостях на Клерке.
Господи, прости им, ибо не ведают что творят!

[YUM]

Нет, мы благостно сидим в окопах, точим штык-ножи и в усы себе гнусно ухмыляемся
ГДЕ обещанное нам письмом ФСС-а от 11.01.2007 № 1-18/07-132 Постановление Правительства РФ, которое УТВЕРДИТ особенности исчисления среднего заработка для расчёта пособий отдельным категориям застрахованных лиц?!!!
Где, я спрашиваю?!!!
Фраза "особенности /бла-бла-бла/ БУДУТ утверждены /бла-бла-бла/" - это намёк на то, что имеющееся у нас Постановление 213 - вчерашний день, и для НОВЫХ особенностей к применению не рекомендовано

Да ведь речь шла "об особенностях", а всем остальным обыкновенно. То есть прямо по ТК -ТыК!
Жили ведь с 213-м, противоречащим календарности. И ничего, не нервничали.
Что касается постановления Правительства, что-то быстренько Вы собрались еге узреть. 255 -й сочиняли месяцев восемь.
А причины почему его нет, уже не раз были объявлены: как только формализуется порядок расчета, так у ФСС полезут превышения расхода над доходами, бюджет ведь уже утвердили. Следовательно - надо и бюджет "нарезать", а с каких доходов? Знать - дефицит...
Как в ПФР.
Батанов,шеф ПФРа, такой мудростью блеснул в передаче у Познера, я ахнуть не успел! Вот, мол, отадйте нам суммы из базового ЕСНа, а выплату пенсии по старости пусть производит бюджет, а не фонд.
Да еще и пенсионный возраст надо поднять до 70 лет. Вот тогда и не будет у ПФРа дефицита...
Ну да, мужики -точно до 70-ти не доживут. Пенсию будут платить из бюджета, а пенсионный фонд будет заниматься...а чем будет заниматься ПФР?

[Салливан]

Да ведь речь шла "об особенностях", а всем остальным обыкновенно. То есть прямо по ТК -ТыК!

Всем остальным?!!!
YUM, всем остальным писан ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ ПОСОБИЙ /бла-бла-бла/, а где он, порядок этот???
Правильно, в статье 14 255-ФЗ!!!
И что-же там написано? А написано там: "исходя из среднего заработка, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления /бла-бла-бла/". А вот что мы будем брать, ежели нету его, заработка этого, так это смотри ОСОБЕННОСТИ...
А где особенности??? НЕТУ!!! Нету особенностей...
Были, да сплыли... Одна только подпись Касьянова и осталась

Жили ведь с 213-м, противоречащим календарности. И ничего, не нервничали.
Что касается постановления Правительства, что-то быстренько Вы собрались еге узреть. 255-й сочиняли месяцев восемь.
А причины почему его нет, уже не раз были объявлены: как только формализуется порядок расчета, так у ФСС полезут превышения расхода над доходами, бюджет ведь уже утвердили. Следовательно - надо и бюджет "нарезать", а с каких доходов? Знать - дефицит...
Как в ПФР.
Батанов, шеф ПФРа, такой мудростью блеснул в передаче у Познера, я ахнуть не успел! Вот, мол, отадйте нам суммы из базового ЕСНа, а выплату пенсии по старости пусть производит бюджет, а не фонд.
Да еще и пенсионный возраст надо поднять до 70 лет. Вот тогда и не будет у ПФРа дефицита...
Ну да, мужики -точно до 70-ти не доживут. Пенсию будут платить из бюджета, а пенсионный фонд будет заниматься...а чем будет заниматься ПФР?

Боже-ж мой, как СТРАШНО ЖИТЬ...
YUM, безмерно уважаемый вы мой далёкий друг, не смотрите вы на ночь телевизор!!! Вас же кашмары замучают, и тогда точно до 70-ти не доживёте

[YUM]

...
YUM, безмерно уважаемый вы мой далёкий друг, не смотрите вы на ночь телевизор!!! Вас же кашмары замучают, и тогда точно до 70-ти не доживёте

14 часов у компа...какие кошмары? Что "резет" завис? дык он у меня и так целый деньклинет. Перегружаюсь большим рубильником А в телевизоре - интересно иногда бывает, кнопочкой по каналам щелкаешь, никак не можешь понять каким образом эти лица успевают переодеться и снова на экран выскочить в другом канале

[Салливан]

14 часов у компа...какие кошмары? Что "резет" завис? дык он у меня и так целый день клинет.

Всех излечит, исцелит
Добрый Ctrl-Alt-Delete

Перегружаюсь большим рубильником

ЧУБАЙС???!!!!!

А в телевизоре - интересно иногда бывает, кнопочкой по каналам щелкаешь, никак не можешь понять каким образом эти лица успевают переодеться и снова на экран выскочить в другом канале

Действительно, беда...
Нужно внести законопроект, запрещающий мордочкам в тевилизере с канала на канал прыгать ПЕРЕОДЕТЫМИ

[Buh2]

Buh2, я учитывала премии как раньше, по 213 Постановлению.

Т.е пропорционально отработанному времени в рабочих днях? Если так, то на мой взгляд это не совсем верно, т.к. везде в расчете фигурируют календарные дни.

[Аноним]

А еще одно обширное поле для фантазий ждет нас при исчислении страхового стажа для расчета больничных листов совместителей, книжек-то трудовых нет... Засада...
Кстати для упрощенцев тоже забавный пунктик есть - они-то взносы в ФСС вообще не платят за своих работников Выходит и страхового стажа по определению у работников таких фирм нет %)

[YUM]

...Кстати для упрощенцев тоже забавный пунктик есть - они-то взносы в ФСС вообще не платят за своих работников Выходит и страхового стажа по определению у работников таких фирм нет %)

в Законе сказано -"подлежат страхованию", а то что кто-то не платит, не нашего ума дело.
Тем более, что "упрощенные" платят социальные налоги в составе своего налога. Вот как там бюджетные деражатели сейчас начнут рвать друг у друга денежки, их дело. Думаю, еще одна из причин отчего до сих пор нет постановления правительства. Деньги делят!

[Irinka]

А еще одно обширное поле для фантазий ждет нас при исчислении страхового стажа для расчета больничных листов совместителей, книжек-то трудовых нет... Засада...

Если бы только у совместителей, у них, по крайней мере, как правило, есть запись в трудовой по основному месту работы.
А вот у тех, кто раньше в ИП работал, никаких записей нет, только трудовые договора (в лучшем случае). А с бывшими ИП-шниками вообще беда - ни записей, ни трудовых договоров.

[Чиж]

Т.е пропорционально отработанному времени в рабочих днях?

Да нет, почему же в рабочих? Теперь в календарных.

...Честно говоря, порядок распределения премий в 213 Постановлении пропорционально отработанному времени..ээээ...не очень совершенен, мягко говоря. Коза его писала левой ногой, если честно...
Но уж коли распределять, то уж в соответствии с новым порядком, ИМХО.

[Buh2]

Чиж, Почитайте вот эту статью: http://klerk.ru/articles/?68166
В примере, приведенном в ней премии берутся в полном объеме

[СМЭ]

При расчете больничного ни суммы отпускных , ни дни нахождения работником в отпуске выкидывать не нужно, только больничные и дни нахождения на больничном. Это ясно из закона. Так и посчитали за январь.
НО! Бывает, что выплачиваем компенсацию за неиспользованный отпуск (не при увольнении, а тем, кому можно, (свыше 28 дней отгулянных)). Данная сумма облагается ЕСН, а вот на какие дни она приходится непонятно, неясно включать или нет, хотя если следовать закону, то да.
У кого подобные ситуации были?
То, что ФСС плакал, что в связи с данным законом увеличится размер больничных - сказки! У нас у работников идет большая потеря из-за перехода на расчет в календарных днях. Очень часто бывают ситуации, что на больничный человек выходит в понедельник ( за выходные не подлечился), а выписывается в пятницу. Таким образом получается 5 рабочих=5 календарных к оплате, а умножается на календарный! За 2006 год 365 календарных, а рабочих 247! 67,7% ! Поэтому, чтобы не потерять в больничном, нужно, чтобы примерно на 6-7 рабочих дней, когда находишься на больничном приходилось 4 дня выходных, а рабочая неделя у нас обычно 5 дней. СОВЕТ: выходите на больничный в пятницу, а выписывайтесь через неделю в понедельник. Тогда получится на 7 рабочих дней ( пятница+5+понедельник) 4 выходных. Соотношение 63,6% (как видите, уже потеря). Хорошо, когда попадают праздничные дни, тогда легче, но выходить на больничный нужно перед праздником. Я своим работникам и знакомым это объяснила. Вообще, если бы знать, то можно было на больничный перед новым годом выйтти, пожалуй в следующем году это можно сделать.Получится дополнительный заработок!
Есть кто-нибудь на форуме, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним? У нас неясности, раньше больничный оплачивали в 100%, независимо от стажа, а как сейчас? Местные органы ничего ответить не могут, говорят действие нашего "северного закона" не распространяется на этот закон. Рекомендуют пока считать в установленных %, а потом если что доплатить.

[Салливан]

При расчете больничного ни суммы отпускных, ни дни нахождения работником в отпуске выкидывать не нужно, только больничные и дни нахождения на больничном. Это ясно из закона.

Ох, СМЭ, да не всем это так ясно, как вам ясно, мне ясно...
В законе что написано? Ст.14 п. 2: "В заработок, исходя из которого исчисляются пособия /бла-бла-бла/, включаются ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ СИСТЕМОЙ ОПЛАТЫ ТРУДА виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по ЕСН".
Если вы читали ветку с начала, вы обратили внимание на гневные выкрики отдельных наших товарищей про то, что системой оплаты труда отпускные не предусмотрены, а предусмотрены трудовым кодексом.
Однако ТЕПЕРЬ ясность внесена!!!
Новости читали?
Почитайте ЭТУ: http://www.klerk.ru/news/?68950

Там про систему оплаты труда речь уже не идёт

[Аноним]

Небольшой вопросец - служба в армии и учеба в страховой стаж не включаются?

[семеныч...]

Ох, СМЭ, да не всем это так ясно, как вам ясно, мне ясно...
В законе что написано? Ст.14 п. 2: "В заработок, исходя из которого исчисляются пособия /бла-бла-бла/, включаются ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ СИСТЕМОЙ ОПЛАТЫ ТРУДА виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по ЕСН".
Если вы читали ветку с начала, вы обратили внимание на гневные выкрики отдельных наших товарищей про то, что системой оплаты труда отпускные не предусмотрены, а предусмотрены трудовым кодексом.
Однако ТЕПЕРЬ ясность внесена!!!
Новости читали?
Почитайте ЭТУ: http://www.klerk.ru/news/?68950

Там про систему оплаты труда речь уже не идёт

простите, а кто это такие: ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей?

[YUM]

Небольшой вопросец - служба в армии и учеба в страховой стаж не включаются?

Да, не включаются. ( К сожалению. )т.к. человек в это время не застархован.
Вот так вот! Призывают парня в армию, "почетную обязанность" исполнять, а он оказывается и страхованию не подлежит. Оторвет руку-ногу или чего хуже, и никакой тебе компенсации - обязан, брат.

[Салливан]

простите, а кто это такие: ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей?

Поднимите глаза на строку заголовка Internet Explorer, прочитайте, на каком сайте вы сейчас находитесь. Удивлены?!!!
Если вы, семеныч..., не считаете этот сайт компетентным, то что вы, простите за бестактность, тут делаете???

[Чиж]

Buh2, читала я эту статью. Что сказать-такое мнение имеет право быть, впрочем, как и другое тоже. Причем любое из них спорно до тех пор, пока мы не дождемся внятных разъяснений от соответствующего ведомства.

Вопрос, собственно, стоит так: распределять ли премии на период, за который они были начислены, или учитывать целиком в тот период, в котором имело место начисление.

Я придерживаюсь того мнения, что нужно распределять, как и раньше, только в качестве критерия сейчас будут выступать не рабочие, а календарные дни.

[Солнышко 2006]

Сегодня была на семинаре ФСС в С-Пб по моему району (11 филиал).
Ничего особо нового по расчету не сказали, т.к. сами ждут всяких разъяснений. На сегодняшний момент при расчете среднего выкидывать сумму отпускных и больничных, выкидывать календарные дни отпускных, больничных, за свой счет. Прогул и праздничные дни не выбрасываются!). За страховой стаж брать сумму всех отработанных периодов по трудовой книжке, по военнослужащим и армии будет отделное разъяснение. По совместителям запрашивать трудовую с основного места работы - заверенную копию.
Куча изменений по поводу максимально возможной продолжительности больничных по уходу за детьми, подлежащих оплате, там зависит от возраста ребенка (255ФЗ), потом могу уточнить.
Меньше 6 месяцев страхового стажа за всю жизнь - из Мрота.
Если нарушение режима или неявка к врачу и об этом отметка на больничном - с этого дня из МРОТа. Если алкогольное опьянение - весь больничный из МРОТа.
6 месяцев с момента последнего дня последнего (если их нескольео) больничного или с момента наступления ребенку 1,5 лет - сроки обращения за выплатой больничного и отпуска по уходу за ребенком соответственно.
Если во время очередного отпуска больничный - он оплачивается, но если этот больничный по уходу то не оплачивается. Если больничный во время отпуска за свой счет - не оплачивается.

[YUM]

Buh2...
Я придерживаюсь того мнения, что нужно распределять, как и раньше, только в качестве критерия сейчас будут выступать не рабочие, а календарные дни.

И пошли по новому кругу:а как быть в случае, если работник в "премируемый" период болел? Выбрасывать эти календарные дни из числителя?
Допустим премия за 4-й квартал. В ноябре работник приболел, дней 7.
Оклад месячный 5000 премия 20% от оклада.
(5000 + (5000/30)*23+5000)*1,2 =17000 вся зарплата с премией
календарных дней в 4 квартале - 91
17000 /91 = 186,81 в день
или 91-7 =84
17000/84 =202,39
вторая цифирка работнику понравится больше.

[Солнышко 2006]

Декретные, назначенные в том году нужно пересчитать. Заработок остается прежний - за 12 месяцев до наступления больничного, но поменяется количество дней - календарные. но если станет начисление меньше, оставить по старому.
То же по пересчету отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет. Заработок брать старый - за 12 месяцев до наступления отпуска, но дни календарные. Такой средний умножить на 40% и на количество календарных дней в каждом месяце и сравнивать с вилкой. (на первого 1500-6000, на второго и более 3000-6000)

[Чиж]

YUM, Иван Иваныч, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите.. (с)
Особенно порадовало в вашем примере заработная плата, исчисленная исходя из календарных дней...

Впрочем, если хотите разбираться, давайте.
Напоминаю-пока вопрос состоит в следующем: распределять ли премии на период, за который они были начислены т.е. как раньше), или учитывать целиком в тот период, в котором имело место начисление (как в приведенной выше статье).

Лично у вас какое мнение?

[Мария_Ю]

Да, хотелось бы и ЗП по календарным дням получать, а не только среднюю для б/л и отпусков считать...

[YUM]

YUM, Иван Иваныч, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите.. (с)
Особенно порадовало в вашем примере заработная плата, исчисленная исходя из календарных дней...

Впрочем, если хотите разбираться, давайте.
Напоминаю-пока вопрос состоит в следующем: распределять ли премии на период, за который они были начислены т.е. как раньше), или учитывать целиком в тот период, в котором имело место начисление (как в приведенной выше статье).

Лично у вас какое мнение?

1. Иваном Васильевичем его звали.
2. Эээ, а что Вас удивило в расчете среднего по календарным дням?
загляните в ТК, там 183-я статья черным по-русскому вещает: порядок расчета среднего единый для всех случаев расчета среднего... По календарю, уважаемый, по календарю будем считать. В конечном итоге, речь ведь не о расчете суммы за квартал шла, а как раз наоборот - о включении премии .
3. "Ситуация, пущенная на самотек, будет развиваться по худшему сценарию" [Законы Паркинсона] Как труднее всего учесть премию в среднем? Вот так и будет установлено.

[Buh2]

Чиж, Я с Вами согласен - сам считал также. А разъяснения от правительства ждать можно еще долго. 27.02.07 идем на семинар к Воробьевой. Посмотрим, что она скажет по этому поводу.

P.S. как Ваши СЗВ-4-1, справились?

[Чиж]

Эээ, а что Вас удивило в расчете среднего по календарным дням?

Ээээ. В расчете среднего бы-ничего. Но ведь Вы, уважаемый, зарплату так считали.

Ваш примерчик?

Допустим премия за 4-й квартал. В ноябре работник приболел, дней 7. Оклад месячный 5000 премия 20% от оклада.
(5000 + (5000/30)*23+5000)*1,2 =17000 вся зарплата с премией

Вот это (5000/30)*23 -это ЧТО, не зарплата за ноябрь?
(только не говорите, что я пытаюсь вас опорочить...)

....А вопрос мой Вы без внимания оставили. Впрочем, я так и думала....

P.S. как Ваши СЗВ-4-1, справились?

Да, справилась и уже сдала. Buh2, удивлена, что Вы помните...