Целевые средства

[Над.К]

DERS, честное слово, купите книжку по НКО, лучше две-три. Там азы работы прописаны.

[DERS]

Над.К, у меня есть и ни одна. Но по поводу целевых средств, полученных на Целевую программу, никак не могу сойтись с аудитором во мнении. А уже думаю, может целевая программа не так написана... Хотя ни в одной книжки не прописано, как именно ее писать, чтобы налог на прибыль не возникал

[Над.К]

Тогда еще ст.251 НК почитайте, и уясните себе наконец, что получение денег с формулировкой "целевые средства" НИКОГДА не освободит Вас от налога на прибыль. Какую бы Вы красивую программу не написали
Знаете, если у Вас есть книжки, то может стоит их почитать? Потому что судя по тем вопросам, которые Вы задаете, Вы их не читали

[DERS]

Мы получаем деньги по Протоколу №...
А членские взносы можно тратить только на уставняк или еще и на целевые программы?

[Над.К]

Мы получаем деньги по Протоколу №...

И что?
ЧЛенские взносы тратятся на уставные цели, и на то, что будет заложено в смете, утверждаемой собранием членов организации. ИЛи кто у Вас там по уставу утверждает сметы?

[DERS]

У нас дело обстоит так.
Во-первых, в начале года утверждается основная смета, на основе которой рассчитываются членские взносы. Размер вступительного взноса определен при организации Союза
Во-вторых, в течение года мы выполняем ряд целевых программ. В этом году это было: информационная политика (размещение информационных материалов в СМИ), подготовка поправок в законодательство, проведение социологических исследований. Все целевые программы соответствуют уставу Союза. Целевые программы утверждаются протоколом, в котором указывается смета на выполнение программы и исходя из сметы определяются целевые средства.

[Над.К]

... DERS, знаете, у меня даже слов нет. Печатных. Я Вам говорю - откройте Налоговый кодекс, Вы мне про свои программы рассказываете. Детский сад.

[DERS]

Смет в НКО может быть сколько угодно много и средства по нему надо получать как членские взносы по смете. Только в таком случае не возникает налог на прибыль. Верно?

[Над.К]

Ну почему же? Есть еще гранты.

[Аноним]

Тогда еще ст.251 НК почитайте, и уясните себе наконец, что получение денег с формулировкой "целевые средства" НИКОГДА не освободит Вас от налога на прибыль. Какую бы Вы красивую программу не написали

Напомню Вам, что суды считают иначе. Но они вам, похоже, не указ. Вам интереснее "книжки по НКО". Но подчерпнутое вами из этих книжек противоречит правовой позиции судов и принятым на ее основе решениям.

[DERS]

Напомню Вам, что суды считают иначе. Но они вам, похоже, не указ. Вам интереснее "книжки по НКО". Но подчерпнутое вами из этих книжек противоречит правовой позиции судов и принятым на ее основе решениям.

Уважаемый, Аноним, с судебной практикой в своей жизни мне сталкиваться не приходилось. Есть ли судебная практика по целевым средствам Союза? По ТСЖ много, а вот по Союзу не нашла. Судебная практика по налогообложению ЦС весьма разнообразна, как в пользу бюджета, так и в пользу налогоплательщика. Получается, что вопрос о налогообложении ЦС судья решает индивидуально в каждом случае?
Я согласна с Вами, что надо смотреть на природу ЦС, а не на то, как их обозвать
С Надей К. по поводу налогообложения целевых средств я не согласна. Хотя аудитор разделяет именно ее точку зрения.

[Аноним]

Уважаемый, Аноним, с судебной практикой в своей жизни мне сталкиваться не приходилось. Есть ли судебная практика по целевым средствам Союза? По ТСЖ много, а вот по Союзу не нашла.

В НК РФ не содержится никаких уакзаний на каки-либо особенности налогообложения целевого финансирования союзов. Для НК РФ, как и для судов, его применяющих, все НКО едины. Различия между ними становятсся актуальными при выяснениии правовой природы целевых поступлений и соответсвия использования этих поступлений уставной деятельности этих НКО. Цели у разных НКО разные, потому и целевыми поступлениями для них признаются разные поступления. Что является целевым поступлением для одного НКО, не будет являться таковым для другого. И суды это учитывают, а не "тупо читают" НК РФ.

[Над.К]

Но они вам, похоже, не указ

Конечно не указ. Это ведь не НПА.Вы случаем не забыли, что суды у нас занимаются правоприменением, а не правотворчеством?

[Аноним]

Конечно не указ. Это ведь не НПА.

Ага. А "книжки по НКО" - это НПА...

Вы случаем не забыли, что суды у нас занимаются правоприменением, а не правотворчеством?

Угу. А в каком из приведенных решений вы увидели "правотворчество"? Там исключительно правоприменение и правоприменительная практика, причем довольно-таки единая....

[Над.К]

НПА - Налоговый кодекс, в котором расписано, что относится к целевому финансированию и не облагается налогом на прибыль. И в приведенных мною судебных решениях суды и ссылались именно на перечисленные там виды целевого финансирования, а не просто на правовую природу. Впрочем, мы похоже идем по второму кругу.

[Аноним]

И в приведенных мною судебных решениях суды и ссылались именно на перечисленные там виды целевого финансирования, а не просто на правовую природу.

Не. Суды, исследовав правовую природу того или иного платежа, относили его к тому или иному виду целевого финансирования из перечисленных в НК РФ. И очень часто это были платежи непоименованные в ст.251 НК РФ. И это полностью опровергает вот это ваше утверждение:

Еще раз повторяю, раз эти целевые средства непоименованы в ст.251 НК, то они облагаются налогом на прибыль как внереализационные доходы.

Суду, в отличие от вас, отсутствия наименования платежа в Ст.251 НК РФ мало, для того, что бы не признать его целевым финансированием. Суд, вынося решение, опирается на анализ правовой природы платежа и то, как он используется получателем. Но в ваших "книжках по НКО" про это, похоже, не пишут...

[DERS]

В НК РФ не содержится никаких уакзаний на каки-либо особенности налогообложения целевого финансирования союзов. Для НК РФ, как и для судов, его применяющих, все НКО едины. Различия между ними становятсся актуальными при выяснениии правовой природы целевых поступлений и соответсвия использования этих поступлений уставной деятельности этих НКО. Цели у разных НКО разные, потому и целевыми поступлениями для них признаются разные поступления. Что является целевым поступлением для одного НКО, не будет являться таковым для другого. И суды это учитывают, а не "тупо читают" НК РФ.

То есть. если мы получаем целевые средства на программы, которые не противоречат целям устава НКО, то они налогом на прибыль не облагаются. Так как по сути являются членским взносом но не на текущую

[Аноним]

То есть. если мы получаем целевые средства на программы, которые не противоречат целям устава НКО, то они налогом на прибыль не облагаются. Так как по сути являются членским взносом но не на текущую

Из приведеных здесь решений судов следует именно это, если слова "не противоречат" заменить словом "соответствуют".

[DERS]

Чтобы участники Союза не пропускали через банк письма об изменении платежа, так как они перечисляли ЦС. В протоколе на Целевую программу надо прописать, что "членские взносы на выполненние вышеобозначенной программы будут именоваться целевыми средствами". Верно?

[zas77]

В протоколе на Целевую программу надо прописать...

Подобные вещи должны быть записаны в УП, которая является вашим корпоративным законом, дополнящие (но не противоречащие) российское и региональное законодательство.

[Аноним]

надо прописать, что "членские взносы на выполненние вышеобозначенной программы будут именоваться целевыми средствами". Верно?

Не важно как они будут именоваться, важно чем они будут являться.

[DERS]

Не важно как они будут именоваться, важно чем они будут являться.

по природе своей являться они будут членскими взносами.
Аноним, спасибо большое!

[Аноним]

Подобные вещи должны быть записаны в УП, ...

елевое назначение средств вовсе не нужно прописывать в учетной политике, да и в ней нельзя все предусмотреть заранее.

[TUFF]

Мда.... Забыли о чем начали.
Все же очень просто. Первая же налоговая проверка обнаружит, что на лицо нецелевое использование средств (сумма поступлений "На расходы" - вступительные и членские взносы - меньше суммы расходов на содержание организации. - следовательно - за счет целевых средств. Поэтому лучше сразу заплатите. И сделайте два субсчета в кассе, и 2 счета в банке - целевые и нецелевые. У меня так - очень удобно

[Аноним]

Первая же налоговая проверка обнаружит, что на лицо нецелевое использование средств (сумма поступлений "На расходы" - вступительные и членские взносы - меньше суммы расходов на содержание организации. - следовательно - за счет целевых средств.

А "На расходы" - не целевые?

Поэтому лучше сразу заплатите. .

Не стоит торопиться, тем более, по таким зыбким основаниям, какие вы привели.

И сделайте два субсчета в кассе, и 2 счета в банке - целевые и нецелевые. У меня так - очень удобно

Осталось понять, что вы понимаете, под "нецелевыми"...

[Le-Ro]

Добрый день!
Я новичок в НКО, подскажите пожалуйста, если на р/с общественного фонда поступила благотворительная помощь на проведение Дня пограничника, под каким предлогом я могу снять эти деньги со счета (надо накрыть столы в кафе и поздравить ветеранов) и какими документами все это оформить, нужно ли прикреплять меню, смету и т.п.?

[TUFF]

Во блин. )) поздно правда отвечаю.

Вступительные и членские взносы используем на содержание организации.
"Целевые" (трактовка автора 1 поста) - на то, на что дали."
Если расходов на содержание организации больше, чем сумма поступивших членских и вступительных взносов (с учетом неиспользованных вступительных и членских взносов с прошлого года, если таковой остаток был), то, следовательно, расходы были произведены из "Целевых средств", полученных на конкретные цели, а не на содержание организации. Это и есть нецелевое использование.

[Аноним]

Если расходов на содержание организации больше, чем сумма поступивших членских и вступительных взносов (с учетом неиспользованных вступительных и членских взносов с прошлого года, если таковой остаток был), то, следовательно, расходы были произведены из "Целевых средств", полученных на конкретные цели, а не на содержание организации. Это и есть нецелевое использование.

А разве цели определяются не Уставом? А содержание организации не является одной из целей ее деятельности?

[TUFF]

[oi]

Союз получает членские и вступительные взносы, а также целевые.
При составлении сметы за один месяц выяснилось, что целевые средства израсходованы на Уставную деятельность.

Вот нашла чо: Если для собирания членских взносов Вы используете 86 счет. то Вы можете сделать проводку Д76 К86 - этой проводкой вы отразите задолженность по членским взносам и спокойно выплатите заработную плату. Как только придут недостающие членские взносы то Вы закроете 76 счет. Д51 К76. Проблема будет решена.