Сопливый патриотизм

[Nataly77]

Nataly77, да почему если патриот то сразу нужно бросать кофе, офис, и умирать за Родину???
Что за фигня такая этот патриотизм, который требует бросать все, ради непонятной Родины, и рисковать всем?

Skynin, да разве я желаю Вам умереть за Родину? Я всего лишь сказала, что пока Вы не окажитесь перед конкретным, реальным выбором, Вы сами ни когда про себя не узнаете - патриот Вы или нет.

[B@lex]

Международные организации и тайные общества – обычные танкисты. А враг всегда над оружием. То есть над странами и элитами. Над международными и тайными организациями. Над всем сообществом людей. Его нет среди людей.

чу....опять мировой заговор, против только зарождающегося маленького пламени революции......ну не надоело)))) Да и вообще Сунь-цзы напару с Конфуцием от этих статей вывернуло бы на изнанку

Все очень просто. Вы любите Ваш компьютер – и Вам безразличны Ваши близкие. Либо Вы любите близких – и Вам безразличен компьютер. Вы его используете. Или Вы используете близких. Что-то одно. Выбери!

И именно собственность и формируемое ей желание новой собственности – видимое проявление врага в нашем мире. В захваченных странах люди - рабы собственности. Они за собственность убивают. Хорошие люди, приобретая много собственности, становятся плохими. Пропадают друзья и близкие. И жизнь становиться погоней за новой собственностью. Лишь в краткий миг приобретения получаем смутную радость – конфетку рабовладельца. А потом снова и снова, лишь новая жажда.

я люблю близких мне людей и мне не безразличен мой компьютер и я не буду выбирать, да и думаю любой другой здравомыслящий человек. Жизнь - не погоня за собственностью, но что то стимулирующее развитие в этом есть, как не крути... А автор статьи предлагает избавиться от собственности во имя близких во благо кого? Эти призыв в секту что ли?

Не хочу ни кого обидеть из участников диспута, но, правда - хорошо рассуждать о патриотизме сидя у себя дома или в офисе, в уютном кресле, с чашечкой кофе, перед приветливо светящемся монитором?

Nataly77,

рискнуть чем- либо ради своей Родины или нет, отказаться ради неё от чего-то или нет. Всё остальное - пустое сотресанеее воздуха (или заполнение веб-пространства).

А может обсуждение чего-то и обмен мнениями говорит о небезразличии к своей стране и...это тоже проявление патриотизма

Да не думал он про Родину, как ему выжить он думал, и здоровым домой вернуться.

нет -- думал, только не про ГОСУДАРСТВО, а
"за дедов, за хаты,
да за родимый край,
за малых ребяток,
да хлеба каравай" - а такими статьями эти понятия как то постоянно замешиваются в одно целое

[Skynin]

Я всего лишь сказала, что пока Вы не окажитесь перед конкретным, реальным выбором, Вы сами ни когда про себя не узнаете - патриот Вы или нет.

Вобщем у "патриотов" ничего кроме патетики нет.
В кавычках, потому что пустая бочка громче полной гремит.
Патриоты же редко высказываются, как и многие другие настоящие, в силу естественности и нормальности для них этого чувства.

И продолжая аналогию, как естественная и нормальная семейная жизнь отличается от роковых страстей и подростковых соплей, так и патриотизм от "патетизма" отличается.

[B@lex]

Я всего лишь сказала, что пока Вы не окажитесь перед конкретным, реальным выбором, Вы сами ни когда про себя не узнаете - патриот Вы или нет.

Nataly77, ну например, Если я в армию сходил и поверте, тепрел тяготы и лишения воинской службы, исполнил свой воинский долг, а не косил от нее - я патриот?
А если я считаю, что армия должна быть четко контрактно-наемной, т.к. военные должны быть профессионалами, а 18-ти летние должны об учебе и девчонках думать. Нам же в конце 90-х пели о постепенном переходе к этому...а теперь устроили службу 1 год в два раза увеличив объем мобилизованной молодежи, убрав отсрочки и прочее и я считаю это неправильным - я не патриот, потому что не разделяю основной линии или кроме мнения я должен что то делать?

[viktor67]

нет -- думал, только не про ГОСУДАРСТВО, а
"за дедов, за хаты,
да за родимый край,
за малых ребяток,
да хлеба каравай" - а такими статьями эти понятия как то постоянно замешиваются в одно целое

Это и есть одно целое. Все деды, все хаты, все малые ребятишки и т.д. - это и есть ГОСУДАРСТВО. Если мы их делим, то сперва мы начинаем не уважать государство (это очень просто), затем мы начинаем не уважать дедов (уже сложнее, но в принципе, что, они уже жизнь прожили) и т.д.

Заметьте, что чем больше чуство, тем сложнее оно дается. Любить семью проще, чем, например, город. Любить город проще, чем, например, область или район. И так далее. Родину любить и уважать сложнее всего.

[viktor67]

А автор статьи предлагает избавиться от собственности во имя близких во благо кого? Эти призыв в секту что ли?

Нет там призыва избавиться от собственности. Есть призыв не занимать мыслями о ней то место в душе, которое предназначено для другого.

[viktor67]

Вобщем у "патриотов" ничего кроме патетики нет.
В кавычках, потому что пустая бочка громче полной гремит.
Патриоты же редко высказываются, как и многие другие настоящие, в силу естественности и нормальности для них этого чувства.

Есть предложение. Давайте выведем дискуссию из "точки" хотя бы в "линию". Давайте найдем антоним к слову "патриот". И посмотрим, что получится.

Словарь Даля: "ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный."

Получается, что антоним к слову "патриотизм", это "предательство"?

[B@lex]

Это и есть одно целое. Все деды, все хаты, все малые ребятишки и т.д. - это и есть ГОСУДАРСТВО.

viktor67, мне сложно тягаться в применении русского языка но, тем не менее продолжу перечисление "и т.д." - "мигалки, маски шоу, бассманное правосудие, чечня, отношение ГОСУДАРСТВА к пенсионерам и бюджетникам (читать не чиновникам)..." а вот теперь и.т.д. и ЭТО я не хочу отождествлять с дедами, хатами и детишками...

Заметьте, что чем больше чуство, тем сложнее оно дается. Любить семью проще, чем, например, город. Любить город проще, чем, например, область или район. И так далее. Родину любить и уважать сложнее всего.

филисовия от простого к сложному, точнее демагогия. Заметте, в обсуждении вы уходите от понятия "государство", а оперируете сладким словом "Родина". В этом большая разница.

которое предназначено для другого

Для другого светлого - найти себе врага и бороться с ним?

[Skynin]

Получается, что антоним к слову "патриотизм", это "предательство"?

Есть у меня знакомая хорошая. В аське правда, но не один год, как-то вот сдружились.

Так вот она родилась и выросла где-то в Кабардино-Балкариях. Мать - обрусевшая еврейка, отец - кабардинец. После развала СССР уехала в Израиль, воспользовавшись материнской линией.

Так вот, и не задумывалась о своей национальности, пока не попала не попала в Израиль. Но что помнила -" СССР мне не родина. И Кабардино-Балкария - не Родина. И не были, как меня не убеждали. Не понимала я этого слова. И вот, наконец обрела Родину." Причем живет она весьма небогато, из беднейших слоев. Две дочки, пособие, соц.жилье, самое убитое (кондиционера даже нет), муж бестолковый, но никакой другой страны и знать не хочет.

Сейчас модно упрекать в неблагодарности к СССР, мол вот, эта Родина тебя выростила, выкормила, в детсадике и школе выучила, а ты...

Так кто она, патриотка или предательница?

[Skynin]

Все деды, все хаты, все малые ребятишки и т.д. - это и есть ГОСУДАРСТВО.

Враки
Это чиновники и политики такую лапшу вешают.
Да гитлеры всякие, чтобы на войну людей подбить.

[viktor67]

Есть у меня знакомая хорошая. В аське правда, но не один год, как-то вот сдружились.

Так вот она родилась и выросла где-то в Кабардино-Балкариях. Мать - обрусевшая еврейка, отец - кабардинец. После развала СССР уехала в Израиль, воспользовавшись материнской линией.

Так вот, и не задумывалась о своей национальности, пока не попала не попала в Израиль. Но что помнила -" СССР мне не родина. И Кабардино-Балкария - не Родина. И не были, как меня не убеждали. Не понимала я этого слова. И вот, наконец обрела Родину." Причем живет она весьма небогато, из беднейших слоев. Две дочки, пособие, соц.жилье, самое убитое (кондиционера даже нет), муж бестолковый, но никакой другой страны и знать не хочет.

Сейчас модно упрекать в неблагодарности к СССР, мол вот, эта Родина тебя выростила, выкормила, в детсадике и школе выучила, а ты...

Так кто она, патриотка или предательница?

У каждого своя Родина. И считаю, что Ваша знакомая достойна искреннего уважения.

[viktor67]

Враки
Это чиновники и политики такую лапшу вешают.
Да гитлеры всякие, чтобы на войну людей подбить.

Нет, не враки

[viktor67]

viktor67 "мигалки, маски шоу, бассманное правосудие, чечня, отношение ГОСУДАРСТВА к пенсионерам и бюджетникам (читать не чиновникам)..."

Это и есть болезнь государства, кто же ее отрицает?

viktor67Заметте, в обсуждении вы уходите от понятия "государство", а оперируете сладким словом "Родина".

Да, действительно, не заметил Просто для меня Родина - Россия, и Государство - Россия, это одно и то же. Давайте вернемся, если настаиваете, к "государству".

viktor67Для другого светлого - найти себе врага и бороться с ним?

Для способности защитить тех, кто нам еще дорог. Или Вы считате, что все безоблачно в нашей жизни?

[stas®]

Для способности защитить тех, кто нам еще дорог. Или Вы считате, что все безоблачно в нашей жизни?

Хм... Я вот, например, полагаю, что сегодня группировка т.н. "питерских чекистов" существенно опаснее для страны, чем любой внешний враг. Нужно ли быть патриотом, чтобы бороться с этим опасным явлением?

[Andre]

...Просто для меня Родина - Россия, и Государство - Россия, это одно и то же. ...

В моём Букваре было написано: "Наша Родина - СССР". В Вашем - уже только Российская Федерация. При такой раздаче может быть у наших детей останется лишь Московия.

[Skynin]

Нет, не враки

У моей Родины государство появилось недавно

Так что, у меня либо Родины не было, либо я предатель?

В моём Букваре было написано: "Наша Родина - СССР"

В моем тоже.
Но - на сарае ... написано. А там - дрова.

Я так думаю, у нормального патриота, что там в букваре не писали - Родина - Россия. Как у меня Украина. И тогда и сейчас.

У англичанина Родина - Англия, у австралийца - Австралия, у шотландца - Шотландия. А такой родины как британская империя и не было никогда.

Как уж государство называется, да в каких границах - второй вопрос. И вполне важный, и возможно даже предмет гордости, что вот, моя родина, а какое государство сделала.

Но все равно это отдельно.
потому что получается, СССР родина, а если маленькая Московия, то не хочу такой родины? Это патриотизм называется?

При такой раздаче может быть у наших детей останется лишь Московия.

Что значит - раздаче? Россия никуда не делась. И не денется. Или Вам империя нужна, чтобы не стыдно было патриотом быть?

[Skynin]

Просто для меня Родина - Россия, и Государство - Россия,

Понятно. Родись Вы во времена Золотой Орды, родина была бы Золотая Орда, потому что государство - Золотая Орда.

Такая вот любовь к Отчизне. Какое государство и правители, значит и родина моя такая.
Вот такой патриотизм получается!

[Skynin]

Для способности защитить тех, кто нам еще дорог. Или Вы считате, что все безоблачно в нашей жизни?

Да, вот американцам дорога демократия, они ее везде и защищают
Потому что не безоблачно все в их жизни.

Родина их тут при чем?

Кстати о России, Казань - это Россия? Элиста? Улан-Удэ?

[viktor67]

Хм... Я вот, например, полагаю, что сегодня группировка т.н. "питерских чекистов" существенно опаснее для страны, чем любой внешний враг. Нужно ли быть патриотом, чтобы бороться с этим опасным явлением?

Мое мнение о сегодняшней управляющей команде прямо противоположно. Но, отвечая на Ваш вопрос - ДА, нужно. Иначе Вы не сможете борьться.

[Skynin]

Мое мнение о сегодняшней управляющей команде прямо противоположно. Но, отвечая на Ваш вопрос - ДА, нужно. Иначе Вы не сможете борьться.

То есть, если два патриота борются друг с другом то Родина у них разная?
У Чапаева значит одна родина была, а у Колчака соооовсем другая, коли родина и госудраство одно и тоже?

[Andre]

Россия никуда не делась. И не денется

До 1918 г. Россией называлась Российская империя ("с названьем кратким Русь"), потом Советский Союз, теперь Российская федерация. Тенденция к ужиманию границ приветствуется патриотами до каких размеров?

[viktor67]

В моём Букваре было написано: "Наша Родина - СССР". В Вашем - уже только Российская Федерация. При такой раздаче может быть у наших детей останется лишь Московия.

Супер! Это и есть сегодняшняя тенденция. И если мы не будем любить свою Родину, то завтра в букварях действительно напишут "Московия". Я - за надпись: "Наша Родина - СССР"! Или "Наша родина - Российская Империя". Кому как нравится.

[viktor67]

То есть, если два патриота борются друг с другом то Родина у них разная?
У Чапаева значит одна родина была, а у Колчака соооовсем другая, коли родина и госудраство одно и тоже?

Это опять болезнь общества. Тут мы вернулись к тому, с чего начинали. Что у людей нет единого базиса, что такое хорошо и что такое плохо. В то время, как и сейчас велись споры о патриотизме.

И опять повторюсь - если люди спорят о патриотизме, значит общество - больно. В здоровом обществе таких вопросов не возникает.

[stas®]

Я - за надпись: "Наша Родина - СССР"! Или "Наша родина - Российская Империя".

Если Вы считаете, что это патриотизм, то я - враг патриотизма. Ваш патриотизм - это война.

Это опять болезнь общества. Тут мы вернулись к тому, с чего начинали. Что у людей нет единого базиса, что такое хорошо и что такое плохо.

То есть настоящему патриотизму свойственно единомыслие? Да здравствует нерушимый блок ЕдРо и беспартийных! Так? Я опять враг патриотизма. Во всяком случае, такого патриотизма.

[viktor67]

У моей Родины государство появилось недавно

Нет, наша страна никуда не делась. Просто часть ее сегодня захвачена. Как во время Великой Отечественной Войны. Только тогда мы помнили, что захваченная территория - наша страна. А сегодня почему то забыли.

[Skynin]

Что у людей нет единого базиса, что такое хорошо и что такое плохо.

То есть Вы хотите сказать что нет Родины???

Или что значит - единый базис?
Все православные? Социалисты? Все едино болеть должны за одну команду?

И опять повторюсь - если люди спорят о патриотизме, значит общество - больно.

Правильно. И болезнь эта - потеря чувства патриотизма, и замена его на казенщину и политическую идеологию.

Есть вот такая шуточка:
Без бумажки ты какашка,
а с бумажкой - человек.

Перефразируя ее:
Без государства и фюрера ты не знаешь чего патриот,
а когда есть фюрер и государство - то они подскажут,
а ты и рад, что тебе родину объявили и обяснили.

Комуняки то и сделали, что вышибли человеческие чувства и к родине, и к своему национальному, традиционному что сверхгосударственно, заменив их суррогатами.

И Вы вот тоже понять не можете разницы, что дом, в котором живут Ваши родители, может быть избой, может быть хоромами, но родители останутся и там - родителями.

Как раз Вы, и такие как Вы, то и больны заполитизированным и идеологизированным патриотизмом. Потому что нет у Вас родины. А есть паспорт гражданина РФ. Лиши паспорта, или дай другой, так и запутаетесь без бумажки - человек Вы вообще или нет?

[Skynin]

Нет, наша страна никуда не делась. Просто часть ее сегодня захвачена

О какой стране речь? И о какой захваченной части? Имена пожалуйста

[viktor67]

Если Вы считаете, что это патриотизм, то я - враг патриотизма. Ваш патриотизм - это война.

Война и так идет. Патриотизм - это готовность защитить свою страну, когда это необходимо.

То есть настоящему патриотизму свойственно единомыслие? Да здравствует нерушимый блок ЕдРо и беспартийных! Так? Я опять враг патриотизма. Во всяком случае, такого патриотизма.

Хорошо, понял. Вы против такого патриотизма. А за какой Вы патриотизм?

[viktor67]

О какой стране речь? И о какой захваченной части? Имена пожалуйста

Вот-вот, об этом я и говорю. Забыли...

[stas®]

Нет, наша страна никуда не делась. Просто часть ее сегодня захвачена. Как во время Великой Отечественной Войны. Только тогда мы помнили, что захваченная территория - наша страна. А сегодня почему то забыли.

да уж... Это точно не патриотизм, это реваншизм

viktor67, а монголы вправе ставить вопрос о временно оккупированной территории Золотой Орды?