Отмена трудовых книжек!

**Елена Игоревна** · 18.01.2007, 15:57

Прмите участие в опросе журнала "Расчет". Будьте добры, выскажитесь о том, что думаете по этому поводу.

**Marian** · 18.01.2007, 16:29

Не вижу в настоящий момент в трудовых книжках особой смысловой нагрузки. Песионный все равно рассчитывает стаж, исходя из индивидульных сведений, подаваемых на работника. Больничные всем неплохо было бы платить в 100%-м размере, независимо от стажа. Знаю многих людей, которые по той или иной причине работают без трудовой (например нянями на дому с детьми или сиделками при инвалидах). Так что в трудовой книжке отражается одно, а на деле получается совсем другое. Уж лучше упразднить трудовые совсем.

**Samson** · 19.01.2007, 09:56

Трудовая сейчас в принципе нужна только при переходе на другую работу для руководителя, так как проще всего показать трудовую где указаны должность и стаж.
А иначе как подтвердить что я работа именно бухгалтером, такое-то время собирать справки?
Предлагаю оставить все как есть.

**Евгений Белоусов** · 19.01.2007, 11:38

Ответил давно пора, согласен с Marian. Что же касается подтверждения стажа по специальности для следующего работодателя... По наблюдению за процессом найма у тех руководителей, с которыми я работал, трудовая книжка - просто формальность. Что важно - собеседование, резюме, рекомендательные письма, для творческих работников - портфолио. Трудовая сразу сдается в отдел кадров и все...
В принципе работнику трудовая книжка, по-моему, не особо нужна, как в связи с вышеописанным, так и потому, что он не может контролировать, что ему туда понапишут.
Больше всего трудовая книжка нужна всяким инспекциям - как повод влепить штраф, в случае чего....

**Мозговая прореха** · 19.01.2007, 13:12

Интересно, а за рубежом трудовые кн. ведутся?

**Аноним** · 19.01.2007, 13:23

Моё мнение - трудовая нужна. В резюме тогда можно наврать и про места работы, должности и т.д. Трудовая характеризует человека и с точки зрения уживчивости в коллективе (допустим частая смена работы) и многое другое . У кого трудовая только подчеркивает плюсы, захочет её оставить. Но когда в ней щекотливые моменты отражены......

**ROMKA** · 19.01.2007, 13:42

Интересно, а за рубежом трудовые кн. ведутся?

Думаю, есть в каких-нить странах бывшего Союза.

**Samson** · 19.01.2007, 13:57

А не в странах бывшего Союза как проверят данные работника, должность или по какой причине ушел?
Верить на слово???

**Samson** · 19.01.2007, 14:00

У нас был работник, который при устройстве на работу сказал, что нигде не работал и трудовой книжки у него нет, пока у нас не случилась серьезная кража, мы даже подумать на него не могли. Оказалось, что на прежнем месте работы его уволили по этой же причине. Как быть? Как узнать?

**Евгений Белоусов** · 19.01.2007, 14:08

Сообщение от Аноним

Моё мнение - трудовая нужна. В резюме тогда можно наврать и про места работы, должности и т.д.

Ну этому и трудовая не помешает. Думаете так сложно бланк купить и как надо все заполнить? Это даже неподсудно вроде бы...
А часто бывает, что человек числится по одной должности, например "бухгалтер", а фактически выполняет обязанности главбуха.
И если он в резюме напишет те обязанности, которые фактически выполнял, это будет враньем?

Сообщение от Аноним

Трудовая характеризует человека и с точки зрения уживчивости в коллективе (допустим частая смена работы) и многое другое . У кого трудовая только подчеркивает плюсы, захочет её оставить. Но когда в ней щекотливые моменты отражены......

Ну опять же, резюме, рекомендательные письма - более цивилизованный способ, который к тому же проще в проверке: сложно ли позвонить на предыдущее место работы и узнать, что за человек, из-за чего уволился.
Опять же, работодателя вряд ли интересует вся "трудовая биография" работника, скорее последние несколько мест работы..
А трудовая книжка - скорее документ по учету "трудодней", бывший весьма востребованным в условиях советского крепостного права и военного коммунизма...

**Мозговая прореха** · 19.01.2007, 14:11

За очень умеренные деньги, а и по знакомству, некоторые могут сварганить такую трудовую, что ого-го!!!
Так что трудовая - это вполне возможно ф. г.

**Аноним** · 19.01.2007, 16:05

кто сталкивался подскажите
как отличить подлинный диплом об образовании или нет...сотрудник принес сомнительную копию...

**Samson** · 19.01.2007, 16:30

Сообщение от Аноним

кто сталкивался подскажите
как отличить подлинный диплом об образовании или нет...сотрудник принес сомнительную копию...

Запрос в образ. учрежд. откуда диплом

**Евгений Белоусов** · 19.01.2007, 18:26

Есть такие дипломы, которые и в образовательном учреждении зарегистрированы, а по факту человек не учился.
На самом деле мне кажется все гораздо проще - работать-то будет человек, а не диплом.

**jul-2000** · 19.01.2007, 18:39

Сообщение от Евгений Белоусов

работать-то будет человек, а не диплом.

и добавлю: и не его трудовая книжка.
По записям в трудовой невозможно определить ни характер, ни профессиональный уровень человека. Что, мало народу, у кого трудовые только "лежат" фирмах с записями о крутышкиных должностях? Мало тех, кого "зажимают"?
ИМХО, в глаза нужно смотреть человеку, а не в его документы.

А об отмене трудовых книжек столько лет твердят.... за это время поменялись только сама форма трудовой и правила по ее заполнению. Так что, как бы здесь народ ни проголосовал...

**Аноним** · 19.01.2007, 19:19

По моему мнению, трудовую книжку в нашей стране пока лучше отменять. И уж тем более не заменять ее рекомендательными письмами. Могут либо специально дать отрицательные характеристики (из-за каких-либо трений, все мы люди, все в жизни бывает), либо, наоборот, очень положительные, так, по знакомству.

**Аноним** · 19.01.2007, 19:21

ой, ошиблась, пока лучше НЕ отменять

**Митрич** · 19.01.2007, 19:31

Отменить - совсем не сложно технически. И легко - если не задумываться о последствиях. По крайней мере, попробовать не применять их, продолжая заполнять. А потом уже определяться со сроками полной отмены.

**Евгений Белоусов** · 19.01.2007, 19:40

Сообщение от Аноним

По моему мнению, трудовую книжку в нашей стране пока лучше не отменять. И уж тем более не заменять ее рекомендательными письмами. Могут либо специально дать отрицательные характеристики (из-за каких-либо трений, все мы люди, все в жизни бывает), либо, наоборот, очень положительные, так, по знакомству.

Так и с трудовыми то же самое - могут написать должность, не соотвествующую реальности, как в ту, так и в другую сторону.
Рекомендация же имеет такое свойство, что

а) ее можно не предъявлять, но человек без рекомендаций выглядит подозрительно

б) человек, который заинтересован в работе, укажет в резюме контакты предыдущего работодателя, чтобы с ним можно было связать и получить дополнительную информацию. Если же человек не хочет сообщать контакты своего предыдущего работодателя, это опять таки подозрительно.

В любом случае, есть трудовая книжка или нет, подобные взаимоотношения все равно в основе имеют доверие.

Поймите же, в трудовой книжке не больше информации и она не более достоверна, чем во всех резюме, рекомендациях, сертификатах и дипломах, которые все равно, несмотря на наличие трудовых книжек, таскает за собой любой "белый воротничок", однако в трудовых книжках имеется совершенно не востребованная сейчас формализация. В сфере резюме, рекомендаций и пр. нет места государственному нормотворчеству, а значит и коррупции. И это замечательно.

**Агата-2** · 19.01.2007, 19:40

Прежде чем отменять должны наладить систему запросов-ответов о стаже сотра. Например, из Пенса.
Мне, например, трудовая нужна, чтобы продлевать аттестат фсфр по ценным бумагам.
А в маленькой компании при приеме челв на работу нет ресурсов посылать запросы в бывш.институты и места работы и времени ждать когда ответят....

**Евгений Белоусов** · 19.01.2007, 19:57

Сообщение от Агата-2

Прежде чем отменять должны наладить систему запросов-ответов о стаже сотра. Например, из Пенса.
Мне, например, трудовая нужна, чтобы продлевать аттестат фсфр по ценным бумагам.
А в маленькой компании при приеме челв на работу нет ресурсов посылать запросы в бывш.институты и места работы и времени ждать когда ответят....

Ну значит ФСФР или любая другая заинтересованная служба должны вести реестр аттестованных лиц самостоятельно. А в маленькой фирме не настолько большой поток кадров, чтобы нельзя было посмотреть на человека вживую. Вот, например у нас, в силу специфики деятельности, наибольшая текучка кадров среди сотрудников творческих профессий. А, если ты берешь на работу дизайнера, то тебе все равно, что у него в трудовой написано - показал приличное портфолио - welcome. У нас 1,5 года дизайнером проработала девочка, у которой в трудовой единственная запись - секретарь.

**Агата-2** · 19.01.2007, 21:40

ИМХО, Текучка везде почти одинаковая. Говорю уверенно, тк вижу перед своими глазами развитие 5-10 мал.фирмешек, да и в крупных удалось поработать. И когда сталкиваешься с поиском очередного сотра, то приходится чаще всего ему верить на слово.
Конечно, трудовая - это пережиток и конечно, ее надо ликвиднуть. Но за этим потянется перемена правил в разных отраслях - те же профучастники РЦБ, те же научные сотрудники, которые должны подтверждать свой стаж по специальности. Что-то похожее есть у аудиторов, высших органов в банках, строительстве, кажется.
Короче, чем заняться законодателям найдется.

**Юстас** · 20.01.2007, 01:50

диплом можно проверит по базе общероссийской

**Spiridonov** · 20.01.2007, 12:31

Резюме и рекомендательные письма - вот что должно быть главным для работодателя. Ну и диплом, конечно. Больничный давно пора платить без учета стажа - взносы-то мы платим со всех одинаково...

А если попытаешься что-то скрыть - зададут уточняющие вопросы типа "А почему у вас в резюме год пропущен? Чем занимались в это время?"

**Аноним** · 22.01.2007, 18:20

Рекомендательное письмо можно самому на себя написать, якобы от начальника. А координаты дать знакомого, договориться ..........и пусть звонят. Никто не будет выяснять структуру организации, где работал человек. Да и сведений ему таких никто не даст. Так что если задаться целью, можно всё подделать.
И насчет "посмотреть в глаза", у нас одна сотрудница бухгалтер -"тепленькая" (мягко выражаясь), без ошибки ни дня. А ведь собеседование проходила, тестирование и т.д. И не уволишь, пока сама не захочет. А з/пл у нас высокие. Так что.......

**Spiridonov** · 22.01.2007, 18:34

Сообщение от Аноним

Рекомендательное письмо можно самому на себя написать, якобы от начальника. А координаты дать знакомого, договориться ..........и пусть звонят. Никто не будет выяснять структуру организации, где работал человек. Да и сведений ему таких никто не даст. Так что если задаться целью, можно всё подделать.
И насчет "посмотреть в глаза", у нас одна сотрудница бухгалтер -"тепленькая" (мягко выражаясь), без ошибки ни дня. А ведь собеседование проходила, тестирование и т.д. И не уволишь, пока сама не захочет. А з/пл у нас высокие. Так что.......

Ну а кто мешает трудовую так же подделать?

А про тетеньку - раз "без ошибки ни дня", значит такое херовое было собеседование и тестирование.... Проведите аттестацию и переведите на другую должность.

**Аноним** · 23.01.2007, 13:56

Spiridonov
А про тетеньку - раз "без ошибки ни дня", значит такое херовое было собеседование и тестирование.... Проведите аттестацию и переведите на другую должность.

Человек перед собеседованием или аттестацией готовится, законы и т.п. читает, запоминает. И проходит. А когда работает - всё сразу забывает, "тупит". А по характеру тихая, коммуникабельная (да ещё поблемы в семье с детьми). Жалко. Но сил не хватает, точнее нервов "глаза закрывать" и контролировать, проверять..........
Но это лучше, чем крутой специалист, а весь коллектив бударажит и изводит. Я за спокойствее (хотябы относительное)

**Аноним** · 23.01.2007, 14:01

Spiridonov
Ну а кто мешает трудовую так же подделать?

Трудовую намного тяжелей. Печати собирать и т. д. Ведь каждый понимает, что в ПФ такую трудовую уже не отнесешь. А когда пенсию оформляют без неё все равно ни как. Ведь не факт, что отменят.

**Spiridonov** · 23.01.2007, 14:33

Сообщение от Аноним

Spiridonov
Ну а кто мешает трудовую так же подделать?

Трудовую намного тяжелей. Печати собирать и т. д. Ведь каждый понимает, что в ПФ такую трудовую уже не отнесешь. А когда пенсию оформляют без неё все равно ни как. Ведь не факт, что отменят.

А пенсию уже по страховому стажу оформляют. Трудовая тут не поможет.

**Spiridonov** · 23.01.2007, 14:35

Сообщение от Аноним

Spiridonov
А про тетеньку - раз "без ошибки ни дня", значит такое херовое было собеседование и тестирование.... Проведите аттестацию и переведите на другую должность.

Человек перед собеседованием или аттестацией готовится, законы и т.п. читает, запоминает. И проходит. А когда работает - всё сразу забывает, "тупит". А по характеру тихая, коммуникабельная (да ещё поблемы в семье с детьми). Жалко. Но сил не хватает, точнее нервов "глаза закрывать" и контролировать, проверять..........
Но это лучше, чем крутой специалист, а весь коллектив бударажит и изводит. Я за спокойствее (хотябы относительное)

Я что-то не пойму - выше было "и не уволишь, пока сама не захочет" - так увольнять хотите или не хотите? И при чем здесь опять же трудовая?

Результаты опроса: Как вы относитесь к отмене трудовых книжек?

Тема: Отмена трудовых книжек!

Опции темы

Поиск по теме