Отмена трудовых книжек!

[Митрич]

Скажите, кто возьмет на должность, связанную с деньгами и материальными ценностями человека, дважды уволенного по пунктам 6г, 7 статьи 81 ТК РФ? Не знаю- кто…
неблагонадежные работники будут ее прятать, в том числе «теряя» свои трудовые книжки и подделывая их.
Выход?

Долой трудовые? Неубедительно.

«Агентства трудовых историй работников»

Одно другому не мешает. Но посмотрим, что из этого получится. И за счет чего они будут есть свой хлеб с икрой. Опять же, «Агентства кредитных историй граждан», которые нужны отнюдь не всем, здесь по полной аналогии не проходят.

[Старый ворчун]

У меня сотрудник только что (сразу после праздников) отправился в пенсионный фонд по месту жительства оформлять пенсию.... В результате - вот , что имеем - цитирую "трудовая книжка - это не документ, подтверждающий стаж, ...

Сцукки.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
........
Статья 13. Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа
..........
4. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе на основании свидетельских показаний, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.------------------------------------------------------------------

ПРАВИЛА
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРУДОВЫХ ПЕНСИЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.08.2003 N 475)
..........
II. Документы, подтверждающие периоды работы
до регистрации гражданина в качестве
застрахованного лица, включаемые в страховой стаж

6. Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее именуется - трудовая книжка)....

[Spiridonov]

СЗВ-К сама носила - лично!!! Все сдано честь по чести, отвечаю за каждую букву!!!

А справки требуют именно с за те года Советские! И не в объеме зар.платы дело! Это точно!

Справки требуют, когда в СЗВ-К указаны виды работ, по которым начисляется льготный стаж. Как раз морфлот - из этой серии, вот и справки требуют. Был бы там "дворник ЖЭК" - никто ничего бы и не требовал при наличии СЗВ-К.

[YUM]

Мария С.,
И то верно, на Чубайса надежды нет! Его еще раз попытаются грохнуть, а он в отместку ка-а-ак грЮкнет по рубильнику... а так есть родная трудовая... и ксерокопия по подушкой

Чубайс-то здесь причем? Где стоят сервера налоговой и ПФР кто-нить знает?
А трудовую отменять не надо. Форму поменять - нужно. Ну не влезает "Ленинградский Ордена Ленина метрополитен имени Ленина" г. Ленинград Ленинский проспект дом 153, например, в отведенное ему место. Опять же вспомните, в каком таком месте трудовой книжки кадровики стаж записывают, общий, непрерывный (теперь вот - страхововой)? Правильно, на первом листке карандашиком...А надо в клеточках для каждого нового рабочего места "до нас" - "после нас"
А если вспомнить, что есть и такие виды стажа как : "вредный", "педагогический", "медицинский", "северный". Тоже ведь где то надо иметь место. Напрашивается отдельная страничка, или две...
Кстати, равнение на "забугровию" не всегда оправдано. Трудовая книжка - это наше достижение, в целом - полезное. Устаревшее малость, но - полезное.

[Glissando]

А трудовую отменять не надо. Форму поменять - нужно. Ну не влезает "Ленинградский Ордена Ленина метрополитен имени Ленина" г. Ленинград Ленинский проспект дом 153, например, в отведенное ему место. Опять же вспомните, в каком таком месте трудовой книжки кадровики стаж записывают, общий, непрерывный (теперь вот - страхововой)? Правильно, на первом листке карандашиком...А надо в клеточках для каждого нового рабочего места "до нас" - "после нас"
А если вспомнить, что есть и такие виды стажа как : "вредный", "педагогический", "медицинский", "северный". Тоже ведь где то надо иметь место. Напрашивается отдельная страничка, или две...
Кстати, равнение на "забугровию" не всегда оправдано. Трудовая книжка - это наше достижение, в целом - полезное. Устаревшее малость, но - полезное.

Подписываюсь под каждым словом!
Трудовое право,все-таки, больше эволюционная область, нежели революционная. И чем меньше в этой области будет революционеров- идиотов с непродуманными и не обкатанными практикой идеями- тем лучше. Всем. И работодателям и работникам.
А,ну да... и кадровикам тож..

[Над.К]

Есть. Организация работы ,скажем так, «Агентства трудовых историй работников» (по аналогии работы «Агентств кредитных историй граждан»). В г.Оренбурге этот вопрос для работников ИП практически решен.

Угу, причем незаконным образом, но это мы уже обсуждали. И согласия тех же работников Вы тоже не спросили.

[Glissando]

Угу, причем незаконным образом, но это мы уже обсуждали. И согласия тех же работников Вы тоже не спросили.

начинается...
P.S. писал без желания опять возбудить бесплодную дискуссию. Честно. Но тема-то (история трудовых отношений гражданина) -актуальна!

[Над.К]

Не хотели? А зачем меня вспомнили

[YUM]

Вспомнилось из недавнего демократического прошлого:
...по процедуре голосования: а что формулировка "положительно" и "давно пора" не есть одно и тоже?

[Glissando]

Не хотели? А зачем меня вспомнили

Видно, бес попутал..

[YUM]

Видно, бес попутал..

Не поминай модератора всуе

[Glissando]

И согласия тех же работников Вы тоже не спросили.

Кстати спрашивал. Говорят-очень удобно.
Сегодня только приходила женщина, уходящая на пенсию. У нее на руках два документа- Трудовое соглашение, заключенное в период 2000- 2001г. и трудовой договор с тем же работодателем, заключенный с 01.02.2002 с нашей, разумеется, регистрацией. Так вот-по "нашему" зарегистрированному договору у пенсионного фонда никаких вопросов не возникло. А вот по трудовому соглашению... ее сначала направили к ее работодателю-предпринимателю (в настоящее время он прекратил деятельность), чтобы он ей на договоре написал, что "Трудовой договор исполнен". Он написал. И расписался. В ПФ это оказалось мало. Они опять ее к нему погнали, чтобы он поставил на подпись печать, которой у того не было никогда и нет сейчас. Когда она В ПФ пришла опять, сообщив об этом, то ей сказали, что пусть тогда печать поставит налоговая (не поставили), либо Регистрационная Палата (мы не можем поставить, так это был период ДО регистрации ТД, т.е. до 01.02.2002)..... И гоняют ее и гоняют...
И это только один человек и один случай. Единственно, что я мог ей предложить-написать жалобу на эту сотрудницу ПФ или позвонить по телефону от этой "сотрудницы" на мой телефон и дать ей трубку, а я уж поговорил бы ...
Это все, чем я ей мог помочь.... А сколько таких еще страдальцев было,есть и будет..... тьмы и тьмы..
P.S. Помянул не всуе.. душа просила...

[Аноним]

А вот по трудовому соглашению... ее сначала направили к ее работодателю-предпринимателю (в настоящее время он прекратил деятельность), чтобы он ей на договоре написал, что "Трудовой договор исполнен". Он написал. И расписался. В ПФ это оказалось мало. Они опять ее к нему погнали, чтобы он поставил на подпись печать, которой у того не было никогда и нет сейчас.

Вроде если нет печати ей стоит принести в ПФ ксерокопию свидетельства этого предпринимателя.

[stas®]

Так вот-по "нашему" зарегистрированному договору у пенсионного фонда никаких вопросов не возникло. А вот по трудовому соглашению... ее сначала направили к ее работодателю-предпринимателю (в настоящее время он прекратил деятельность), чтобы он ей на договоре написал, что "Трудовой договор исполнен". Он написал. И расписался. В ПФ это оказалось мало. Они опять ее к нему погнали,

Там тоже сидят чиновники, которые применяют законодательство не так как написано, а так как им кажется правильнее... Вот и все. У всех чиновников всегда благие намерения, все за народ и страну болеют.

[Glissando]

мда... подтянулись знакомые персонажи... вроде как-продолжение сериала ожидается...
Нет,уважаемые. не стоит! Давайте уже успокоимся и будем говорить по делу. (Практика, опыт, новости, ссылки, примеры и т.д.)
Очень прошу эту тему не закрывать- она еще до конца не проработана и достаточно актуальна...
Всем удачи.

[Аноним]

кто сталкивался подскажите
как отличить подлинный диплом об образовании или нет...сотрудник принес сомнительную копию...

Откопируйте на максимальном затеменении (почти черном), если оригинал выдан государственными учреждениями, то по-диагонали через весь документ будут видны водяные знаки "Копия", а также на просвет герб России размноженный виден
Мой ФИНЭКовский диплом таким образом проверяли на работе, я была крайне удивлена, что было видно "Копия", хотя на обычном свету обычная бумага кажется.

[Аноним]

Откопируйте на максимальном затеменении (почти черном), если оригинал выдан государственными учреждениями, то по-диагонали через весь документ будут видны водяные знаки "Копия", а также на просвет герб России размноженный виден
Мой ФИНЭКовский диплом таким образом проверяли на работе, я была крайне удивлена, что было видно "Копия", хотя на обычном свету обычная бумага кажется.

причем копировать нужно именно оригинал

[YUM]

На сегодня, если считать, что первые два ответа -предполагают одно и тоже, получается 55% -"за" отмену и 45% "против". То есть имеет место здоровый консерватизм.

[Glissando]

То есть имеет место здоровый консерватизм.

И да здравствует этот "здоровый консерватизм"!

[Verianna]

а я к своей как-то уж привыкла... каждая страничка - свои воспоминания

[Анна Андревна]

Я за. Пенсионный стаж считают по индивидуальным сведениям и не надо лишними бумажками трясти. А наиболее "рьяным" гражданам, которые желают "проверять" новоприбывающих сотрудников по трудовой книжке намекну только на то, что дилетанта видно во всем. В том числе - по такому рвению. Сомневаешься в чьей-то благонадежности - обратись в компетентные органы. А потом вдумчиво проанализируй рынок, пойми сколько стоит профессионал и либо купи его либо получай, что заслужил. Мозги бумажка не заменит

[marusja]

Нежелательно отменять трудовые книжки - на слово верить не стоит, а в резюме накатать все что угодно можно, ну, а уж как рекомендации "ваяют" мне тоже рассказывали!
Кто знает, что будет дальше? А в трудовой практически вся "биография" нарисована....

[Евгений Белоусов]

К чему все эти игры в верю-не верю? Вы когда договор с поставщиком заключаете, верите ему или нет? А покупателям верите? А отсрочку платежа даете на основании хороших записей в "книжке покупателя"? И никаких "Книжек поставщика" не требуете... Так зачем в трудовом законодательстве излишняя регламентация? Будьте последовательны! Если вы уже требуете каких-то волшебных книжек от работников, давайте требовать их от поставщиков, покупателей и всех других контрагентов! Госстраховщикам по сути эта книжка не нужна.... Нужна ли она работодателям? Вопрос привычки. Нашей фирме, например, только хлопот добавляет.
Опять же, повторюсь. Государство, раз уж перестало быть всеобщим работодателем, пусть уйдет из этой сферы насовсем, передав, это, например, профсоюзам...

[Евгений Белоусов]

В любом случае, говорить, что резюме можно подделать, а трудовую нельзя - по меньшей мере непоследовательно...
Как человек, работающий в сфере печати и оперативной полиграфии, могу сказать - подделать можно что угодно и на сколь угодно высоком уровне. Быстро и просто. Нет, я этим не занимаюсь ( ), но возможности для этого лежат на поверхности... Так что не надо про это говорить. Трудовые, паспорта, денежные знаки - подделывают абсолютно всё. Посмотрите хотя бы, насколько часто в новостях говорят про "фальшивокупюрщиков"... А с бланками всё на порядки проще - хотя бы потому, что подделка изготавливается на оригинальном бланке...

[Glissando]

Кто знает, что будет дальше?

Если депутат ГД Исаев А. (разработчик нового Трудового Кодекса РФ) сначала будет включать голову, а потом уже действовать, да еще поменьше будет публично озвучивать свои сырые "революционные" идеи (наподобие идеи с отменой трудовых книжек)- ничего не будет И, возможно,действительно-все будет хорошо.

[Mauri03]

а интересно как будут загран.паспорта выдавать? там же нужна копия трудовой.(на сегодняшний день)

[Аноним]

Анна Андреевна написала :"Пенсионный стаж считают по индивидуальным сведениям и не надо лишними бумажками трясти".
Представим такую ситуацию: я уволилась с предприятия в конце года, пришел новый бух и составляя индивидуальные сведения за год начисления с моей зарплаты переписал на себя, где теперь мой стаж?

[Аноним]

диплом можно проверит по базе общероссийской

А где ее найти?

[Агата-2]

Аноним, теперь по тк работодатель обязан выдавать на руки сведения о начисленных пенс. взносах.

[Ольга Мир]

Трудовая должна быть документом, я бы туда еще кучу данных внесла как то ИНН, номер в ПФ, информацию о дипломе и т.п.
Что бы заглянул в трудовую и видны все трудовые вехи и необходимые данные для учета.
Можно конечно верить в анкеты, но в трудовой, все написано не со слов а подтверждено печатями предыдущих работодателей, что касается подделать, как и любые другие документы, есть и будут желающие что нибудь сфабриковать...