Директор хочет заменить БЭСТ...

[Аноним]

Добрейшее время суток, уважаемые коллеги!

Подмогните, плиз...

Оптово-розничная компания, БЭСТ-4+ около 50р.м.
Внедрено все, до баланса, давно.
Около 30 человек в БЭСТе, это менеджеры по закупкам и продажам, остальное бухи и пр.
Все вроде как довольны, во всяком случае внятных нареканий и пожеланий нет.
А вот директор, побывал где-то, то ли на отдыхе, то ли на учебе и вернулся, одержимый идеей поменять БЭСТ на 1С, причем почему-то на 7.7...
Техника хорошая, в БЭСТ-4+ все просто "пархает". Думаю, что и 7.7 тоже нормально потянет, посему с этим все ясно.
Но зачем менять, когда вроде все нормально и всех, ну или почти всех, все устраивает?
Вообщем, буду весьма признателен за весомые аргументы чтоб отговорить директора.

[Dracosha Andrew]

Специально для вас писано анонимом http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=83

[BDAdmin]

Типичная ситуация, пробегите по форумам, соберить инофрмацию, предоставьте на рассмотрение.
И проект внедрения перехода с цифрами, очень часто - отрезвляет.

[Аноним]

Специально для вас писано анонимом http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=83

Это я читал...
Как-то слабо с аргументами, тем паче для директора

[Yuwa]

А какая мотивация у директора??? Что он хочет получать и не получает в существующей системе.
Система аргументов должна соответствовать адресату. Если это бывший инженер, то с ним имеет смысл говорить о масштабируемости, новой платформе, если это бизнесмен, т.е. человек, умеющий считать деньги, то о ССВ и вложениях, ожидаемых прибылях и убытках. Кто ваш директор, что он говорит.

[Asxat]

Вряд ли деректора интересуют подробности бухучета.
Отсюда и предложение: показать ему более подходящие для него способы доступа к информации. Через МОНИТОР CRM или ISCRA Framework.
Экономичность и эффективность очевидны ...

[Dracosha Andrew]

Asxat, а чем ISCRA Framework лучше MS FoxPro + Sendna?

[Asxat]

Андрей, не знаю... Бывает.
Хотел выяснить для себя и нашел:
" senDNA = senescent DNA (см.).
...
senescent DNA, senDNA - “стареющая” ДНК. Митохондриальная ДНК гриба Podospora anserina на заключительных этапах жизненного цикла, характеризуется значительной амплификацией, формированием плазмидной конфигурации и переходом из митохондрий в ядра, где, однако, “С.”ДНК сохраняет значительный уровень автономии. "

И исследование вопроса зашло в тупик...

[Asxat]

А какая мотивация у директора??? Что он хочет получать и не получает в существующей системе.
Система аргументов должна соответствовать адресату. Если это бывший инженер, то с ним имеет смысл говорить о масштабируемости, новой платформе, если это бизнесмен, т.е. человек, умеющий считать деньги, то о ССВ и вложениях, ожидаемых прибылях и убытках. Кто ваш директор, что он говорит.

В системе аргументов биография директора вторична. Имеют гораздо больший вес текущие потребности руководителя и перспективы.
Информационные потребности руководителя тесно связаны со стилем управления, что прямо определяет какую информацию и в каком виде система должна предоставить на соответствующие рабочие места...
Ну, и "бесперспективных" руководителей не бывает. Почти по определению.

[Nikc]

Как-то года полтора назад я пытался что-то как-то сформулировать.
Вот что получилось тогда:

В последнее время ряд Пользователей программ БЭСТ стали задумываться о переходе на другие программ, в частности на 1С… Причем, как ни странно, довольно часто инициатива исходит, что называется, «сверху».
Естественно возникает вопрос о причинах. Блиц опрос, проведенный среди руководителей и эксплуатирующего персонала, позволил выявить наиболее типичные ответы:
- Все работают на 1С
- Говорят, там все есть (проще и удобнее)
- Эта программа доступна по цене (даже за 100 рублей).
Очевидно, что ответы, мягко говоря, слабо аргументированы. Это и понятно, поскольку это ответы не специалистов, но пользователей, не обремененных специальными знаниями, а сами ответы о невероятной популярности навеяны рекламой и мнением столь же «компетентных» коллег или знакомых.
Давайте попробуем разобраться.
Для руководителя предприятия нужна не учетная система, а решение задач управления и учета наиболее оптимальными средствами. Под оптимальными средствами здесь понимается функциональная полнота при минимизированной стоимости владения.
Прежде чем принимать решение о смене системы надо иметь ответ, по крайней мере, на 3 вопроса:
1. Чем не устраивает эксплуатируемая система?
2. Что обещает дать переход на другую учетную программу?
3. Во что это обойдется предприятию в прямых и косвенных затратах?

Коротко о возможных ответах на эти вопросы.
(С комментариями, с Вашего позволения.)
1.1. Не хватает определенного функционала или в существующем функционале есть определенные неудобства;
Довольно часто пользователь не использует и половины заложенного в систему потенциала. Причины этого кроются обычно в неподготовленности персонала пользователя и, как следствие, его не информированности о реальных возможностях эксплуатируемой системы, что, в свою очередь, объясняется нежеланием Пользователя платить сторонней организации за внедрение и освоение системы. Осмелюсь утверждать, что лучшая учетная система для пользователя та, которую он знает.
Кроме того, почти всегда, для решения каких-то специфических задач или учетных функций, отсутствующих в стандартных поставках, можно докупить, разработать самостоятельно или заказать разработку недостающего функционала. Причем это утверждение верно для любой учетной системы, в том числе и для БЭСТ.
1.2. Не устраивает быстродействие и надежность.Быстродействие и, тем более, надежность, в первую очередь, зависит от технических средств, на которых эксплуатируется программное обеспечение. И, по крайней мере, наивно полагать, что 1С будет работать быстрее и надежнее на тех же технических средствах, что и БЭСТ. Скорее наоборот, переход на 1С потребует серьезной модернизации локальной сети и обновления парка компьютеров. Кстати, после такой модернизации БЭСТ по быстродействию показывает превосходные по сравнению с 1С результаты.
Впрочем, увеличение быстродействия может быть достигнуто и использованием дополнительных (системных) программных средств и современных технологий обработки информации. Например, терминальный режим доступа и эксплуатации любых учетных систем.
2.1. Предполагается решение всех проблем из пункта 1.
Из комментариев на первый вопрос, в принципе, уже ясно, что проблемы, если и есть, то чистой сменой учетной системы они не решаются.
Не редки случаи, когда ухудшение общих показателей деятельности предприятия связывается с возможностями (неудовлетворенностью) эксплуатируемой учетной системы и со сменой системы ожидается увеличение объемов производства, товарооборота или повышения спроса на оказываемые услуги (в зависимости от вида деятельности предприятия). Тут, пожалуй, уместно задать вопрос: «Увеличится ли прибыль предприятия, если руководитель станет подписывать документы вместо простой авторучки Parker'ом с золотым пером?» Ответ однозначный: «- Прибыль уменьшится на стоимость Parker'а»
2.2. Будем работать как все…
Можно, конечно, и «...как все». Правда при этом придется забыть про инвестиции, уже произведенные в систему учета, озадачиться переподготовкой учетного персонала и пройти небезболезненный этап внедрения и освоения новой системы.
3. Сколько бы ни стоило, затраты окупятся.
Голословное утверждение. Впрочем, точного ответа на этот вопрос не даст никто, поскольку стоимость зависит от достаточно большого количества параметров и для разных предприятий может отличаться в несколько порядков. Может быть, приведенный ниже пример несколько прояснит затратную сторону вопроса.
Известная в городе оптовая фирма (продукты питания) в качестве учетной системы много лет использовала БЭСТ (сетевой вариант на 40 рабочих мест) в качестве системы учета и управления процессом торговли так оптовой так и розничной. В определенный момент было принято решение о переходе на 1С.8.0. по причине отсутствия в БЭСТ блока автоматизации процесса планирования закупок. Поскольку стандартная поставка 1C не удовлетворяла предъявляемым к системе требованиям, пришлось заказать существенную доработку, а, по сути, написать свою конфигурацию на платформе 8.0. Для обеспечения приемлемого быстродействия пришлось модернизировать сеть со 100 Мгб до 1Ггб и приобрести новый мощный сервер. Процесс внедрения длился полтора года. По неофициальным данным затраты составили около $100 тысяч.
При эксплуатации БЭСТ в штате был один специалист (сисадмин) и пользовались услугами поставщика БЭСТ при необходимости. После перехода на 1С: стало 2 сисадмина и 3 программиста по сопровождению, услуги поставщика 1С периодически востребованы.
За время внедрения востребованный функционал был разработан и в БЭСТ, его тиражная стоимость 8000 рублей.
В завершение хотелось бы привести высказывание одного продвинутого пользователя программы БЭСТ: «БЭСТ» я воспринимаю, как программу, которая не плохая и не хорошая, а средство, которое помогает решить проблему учета, не вызывая особых затруднений и денежных затрат».
Ну а руководителям и специалистам, кто принимает решение о выборе, модернизации (замене) учетной системы хочется пожелать успешной деятельности в рамках жесткой конкуренции и научиться экономить свои средства и принимать рациональные решения, не подпадая под влияние «авторитета марки».

[Dracosha Andrew]

Asxat, очепятка SEDNA, конечно http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

[Tsaranov]

Добрейшее время суток, уважаемые коллеги!

Подмогните, плиз...

Оптово-розничная компания, БЭСТ-4+ около 50р.м.
Внедрено все, до баланса, давно.
Около 30 человек в БЭСТе, это менеджеры по закупкам и продажам, остальное бухи и пр.
Все вроде как довольны, во всяком случае внятных нареканий и пожеланий нет.
А вот директор, побывал где-то, то ли на отдыхе, то ли на учебе и вернулся, одержимый идеей поменять БЭСТ на 1С, причем почему-то на 7.7...
Техника хорошая, в БЭСТ-4+ все просто "пархает". Думаю, что и 7.7 тоже нормально потянет, посему с этим все ясно.
Но зачем менять, когда вроде все нормально и всех, ну или почти всех, все устраивает?
Вообщем, буду весьма признателен за весомые аргументы чтоб отговорить директора.

А речь идет о директоре, который является владельцем-совладельцем организации, или директор, который также работает за зарплату, первый вариант переубедить достаточно просто, сказав, примерно следующее...что если уж и менять на что-то, то менять по настоящему..., во втором случае возможна личная заинтересованность, поэтому может быть труднее. Все-таки программа на 50 рабочих мест, стоит не дешево, хоть одна, хоть другая...

[Аноним]

йцук

[Аноним]

А какая мотивация у директора???
...
Кто ваш директор, что он говорит.

Собственно, у него (из бывших госслужащих ранга выше среднего) тоже с аргументацией слабовато, что-то типа:
"...А вот я разговаривал с ХУZ, у них 1Ц (так и говорит!), и все у них хорошо и с учетом и с продажами ну и прочая, простите, ахинея типа "по одной кнопке любой отчет и сей секунд"
Но ведь он ДИРЕКТОР! К тому же отчасти и собственник, так что и деньги как бы свои (а не дядины) предполагает тратить...
Тем не менее похоже будет как у В.Высоцкого:
"Уж ежеле я чего решил - выпью обязательно!"

А я-то понимаю, какой головняк мне обеспечен от этого "волевого" решения...

[Dracosha Andrew]

"...А вот я разговаривал с ХУZ, у них 1Ц (так и говорит!),

Хм, кроме анекдота про деда-соседа у врача ничего в голову не приходит.

В общем, "вы тоже говорите, что можете." Кто вам мешает?

[Asasa]

Был у меня случай - оптово-розничник ушел с БЭСТ-4 на "1С". Причины:
1. Пришел "автоматизатор" не знающий БЭСТ, но имевший опыт с "1С".
2. В учете всегда был бардак с оприходыванием товаров. А в БЭСТ - умный, не разрешал продавать то, чего "еще нет". (А возможность БЭСТа использовать "красные остатки" они, во избежание еще большего бардака даже не использовали). А в "1С" - продавай все что хочешь...
Разговаривал я с директором, спросил почему. А директор умный - сказал, что мол взял на себя ответственность "автоматизатор", что все будет хорошо и мне "фиолетово", как это будет. Да и "1с" ломаных тогда было немерено.
Что можно подумать:
1. Руководителю все равно, какая программа - важно, что нет головной боли и розница не стоит.
2. Руководителя не волнует пересортица, - для этого есть МОЛы. "Не царское это дело" опускаться до таких мелочей.
3. А может и не надо руководителю, чтобы учет был четкий и прозрачный? А может и какой-то товар левый?
Не можем 100% утверждать, что именно эти мотивы были у руководителя, но очень близко.

Ваш одержимый идеей директор(скорее всего наемный) - руководствуется скорее принципами материальной заинтересованности, а именно - откатом, доказать наличие которого будет невозможно. Это единственное, что может оправдать его решение и переубедить Вам скорее не удастся.
Но еще страшнее, что может быть ему вообще не нужен учет, и "чем хуже, тем лучше". Тогда это даже страшнее "отката".

Мы уже много лет, в подобных случаях говорим: - "Добрый путь!. Наиграитесь - приходите, поможем. Это Ваш выбор и Вам за него отвечать." Отрезвляет. И уж никогда не помогаем осваивать другую программу...

[Аноним]

Всем спасибо.
Отдельное Nikc и Asasa
Буду попробовать убедить (или переубедить)
Но в тему буду заглядывать, может еще кто чей-то дельное пропишет.
Пока, и всем удачи и без потрясений типа моих.

[hilton]

Asxat, а чем ISCRA Framework лучше MS FoxPro + Sendna?

тем, что готовый FRAMEWORK лучше IDE, он уже готов к решению задач, если уж хотите сравнить несравнимое. Задали бы еще вопрос чем Delphi + какой-нить набор VCL лучше VFP + Sedna, было бы понятней.

[Dracosha Andrew]

hilton, ваш ответ, говорит о том, что вы не читали, что такое Foxpro, не говоря про Sedna. Дело в том. что в поставку FoxPro Framework УЖЕ включен. Сравнивать Delphi с Foxpro может только тот, кто не трогал не того и не другого. Опять же если сравнить стоимость пакетов, количество библиотек и скорость разработки, то Dephi оказывалась далеко в стороне. Это не означает, что Delphi плох, но для баз данных FoxPro много лучше, что бы не доказывали обратное любители Delphi. FoxPro + Sedna, наиболее правильно было сравнивать с пакетами типа того же xHarbor. Это всё-таки проблемно ориентированная система, а не универсальная. Преимущество (а равно и недостаток) xHarbor. в том, что он система более низкого уровня, т.е. позволяет большую гибкость, но и требует несколько больших усилий по программированию. Собственно у FoxPro практически отсутствует вызов "низких" процедур, например средств API, точнее они, есть но в силу ограничения FoxPro по работе со структурами C, встречаются сложности при вызове некоторых функций. Для этого, собственно и появилась Sedna - типа прослойки между FoxPro и .NET
И вообще, кто будет ругать FoxPro получит о меня лично. Это моя любимая песочница. я долго рассказывать про него могу Хотя конечно, здесь это offtopic. но не могу удержаться.

[hilton]

hilton, ваш ответ, говорит о том, что вы не читали, что такое Foxpro, не говоря про Sedna.

Мой ответ говорит о том, что я знаю что такое FoxPro и Sedna. Поэтому и говорю, что нельзя сравнивать среду разработки FoxPro + Sedna с фреймворком на порядок выше уровня.

Дело в том. что в поставку FoxPro Framework УЖЕ включен.

не пойму, что Вы фреймворком называете. Просто это модное сегодня название... Некоторые понимают под ним набор библиотек и визуальных компонентов (.Net, FoxPro).. я понимаю под этим готовый каркас информационной системы, который нужно наполнять содержанием (ISCRA).

[Dracosha Andrew]

hilton, хосподи, да сходите вы по ссылкам выше, да и почитайте!!!

Вы очевидно, называете фреймворком полуготовое приложение? так это, извините, 1С без конфигурации... и без исходников... Тем более, как я понял, для ISCRA это удовольствие стоит денег. Фреймворков же для Фокса по инету кучи лежат в исходниках. Хоть на MS SQL, хоть на DBF (dbf как я и говорил включён в состав дистрибутива версии Enterprise ) Не-е-е.. уж, что-то а фреймворк без исходников это та же 1С. Уж извините...

[hilton]

а что почитать то? Вы там что-то новое опубликовали?
И как соотносится понятие FRAMEWORK с исходниками? каша в головах...

[hilton]

фреймворк без исходников это та же 1С. Уж извините...

каким боком здесь 1С еще? Вы можете расширить 1С, ее же средствами...? если это фреймворк...

[Asasa]

каким боком здесь 1С еще? Вы можете расширить 1С, ее же средствами...? если это фреймворк...

Уважаемые! Директор хочет заменить программу. А вы немного отклонились от темы. Как руководитель, я не понимаю вашего спора. Может его перенести в другую тему?

[Asxat]

Из того, с чем пршлось неоднократно столкнуться:
... и не только директор хотят из системы учета получать информацию оперативно, достоверно и полно. В бухгалтерских системах этого достич трудно. Причин к тому много. В такой ситуации у "конструкторов" преймуществ оказалось больше. Идеальный, (идеализированный) вариант - ERP. Реальный - сочетание качественной бухгалтерской системы с мощной платформой для решения управленческих "прожектов".
Вот тут и ответ на вопрос : "а чем ISCRA Framework лучше MS FoxPro + Sendna?" Но только как часть более общего вопроса: зачем с БЭСТ переходить на 1с, когда можно развить систему за счет решений на ISCRA. Такой путь уже не одно предприятие выбрало.

[Yuwa]

Идеальный, (идеализированный) вариант - ERP. Реальный - сочетание качественной бухгалтерской системы с мощной платформой для решения управленческих "прожектов".
Такой путь уже не одно предприятие выбрало.

Абсолютно верное замечание. Мы тоже за создание "Бутербродных" систем. Далеко не каждое предприятие готово к внедрению ЕRP-системы, это может быть элементарный недостаток средств, нежелание менять сложившиеся бизнес-процессы и тп. В этом случае нужна хорошая учетная система, которая мб надстроена системой управленческой отчетности.
Важно организовать взаимообмен данными в бутерброде. Если создать такую систему, директорату будет "фиолетово" на чем крутиться бухгалтерия, он будет счастлив.
А о инструментарии можно и не спорить, важно, чтобы он обеспечивал общую цель с минимальными издержками.

[Sveta12]

менять шило на мыло , пусть 20 раз подумает ваш директор