Про торг-12

[Муська]

А вот такой вопрос:

Что нужно указывать в ТОРГ-12 в строке "Основание"?

[slash1980]

договор купли продажи

[Екатерина Невеликая]

как вариант - счет

[Муська]

Т.е. Основание - Заявка на склад №ххх от хх.хх.07 это не правильно?

[Муська]

И еще два последних вопроса:

Нужно ли указывать р/сч и прочие банковские реквизиты в торг-12 и счет-фактуре?

Если на ТОРГ-12 и счет-фактуре оттиск печати перевернут вверх тормашками, но изображение четкое, эти документы действительны?

[Екатерина Невеликая]

1.Основание-не Ваша проблема, это дело поставщика, на каком основании он выписал Вам документ.
2. В ТОРГ-12 надо, в с/ф нет.
3. Главное, чтоб печать была, а где и как - не важно (это про ТОРГ-12, на с/ф такого рекыизита вообще нет).

[Муська]

Екатерина Невеликая большое спасибо!

[ozzik]

Поставщики все время норовят выдать накладную (торг-12) без банковских реквизитов в полях "плательщик", "грузоотправитель", "получатель". Выдвигаются "железные" аргументы: "мы всем такие выдаем, еще никто не жаловался!".
И таких 90%. Надоело каждый раз спорить и просить переделать доки.

Собственно вопросы .
Действительно ли это обязательные данные для заполнения?
Какие последствия могут быть для покупателя с накладной без банковских реквизитов в этих полях?
Как вы с этим боретесь?

Спасибо.

[MakZym]

Это унифицированная форма. Все реквизиты, указанные в ней, обязательны для заполнения.
Налроги придерутся, могут снять расходы и так далее.
Допишите сами. Благо в договоре (я надеюсь) эти данные есть.
На будущее прописывайте в договоре какие документы хотите видеть (с сылкой на нормативку) и предусматривайте санкции, влекущие за собой имущественный ущерб для другой стороны при ненадлежащем исполнении всех существенных условий договора. И перечислете существенные условия (можно пункты)ю

[Екатерина Невеликая]

Это унифицированная форма и ВСЕ ее реквизиты, если они у контрагентов существуют, обязательны для заполнения (129-ФЗ).
Последствия- придирки налоговиков, как худшее - непризнание расходов вследствие отсутствия первичных документов (документальная подтвержденность - ст.252 НК РФ, принимаем к учету документы только унифицированных форм, если такие существуют - тоже 129-ФЗ).
Борюсь с контрагентами. А что есть другие, неизвестные мне способы борьбы?

[Екатерина Невеликая]

На будущее прописывайте в договоре какие документы хотите видеть (с сылкой на нормативку) и предусматривайте санкции, влекущие за собой имущественный ущерб для другой стороны при ненадлежащем исполнении всех существенных условий договора. И перечислете существенные условия (можно пункты)ю

Это как? Например: "при оформлении ТОРГ -12 поставщик обязан указать свои банковские реквизиты в соответствии с..." ??? Может тогда не помешает приложением к договору сделать выдержки из альбома унифицированных форм?
Что-то я слабо такое представляю. Это из жизни?

[ozzik]

Это унифицированная форма. Все реквизиты, указанные в ней, обязательны для заполнения.

понятно.

Допишите сами. Благо в договоре (я надеюсь) эти данные есть.

Можно просто дописать от руки?

На будущее прописывайте в договоре какие документы хотите видеть (с сылкой на нормативку) и предусматривайте санкции, влекущие за собой имущественный ущерб для другой стороны при ненадлежащем исполнении всех существенных условий договора. И перечислете существенные условия (можно пункты)ю

При разовой покупке не всегда бывает договор или бывает, что у контрагента свой договор и он не идет на чужие дополнения, так что приходится потом выяснять все "по факту" .

[Екатерина Невеликая]

От руки ничем не запрещено

[Аноним]

Это унифицированная форма и ВСЕ ее реквизиты, если они у контрагентов существуют, обязательны для заполнения (129-ФЗ).
Последствия- придирки налоговиков, как худшее - непризнание расходов вследствие отсутствия первичных документов (документальная подтвержденность - ст.252 НК РФ, принимаем к учету документы только унифицированных форм, если такие существуют - тоже 129-ФЗ).
Борюсь с контрагентами. А что есть другие, неизвестные мне способы борьбы?

Ну в смысле какими методами (аргументами) боретесь?
Достало, когда смотрят как на дурака, типа: "мы такие документы по 50 шт в день выдаем, всех устраивает", "у нас своя программа учета, в ней не хватает места на накладной чтобы заполнить эти поля" и т.д.

Может действительно проще от руки дописывать на своих экземплярах?

[Екатерина Невеликая]

Если ситуация повторяющаяся проще позвонить директору и мотивированно сообщить ему о нарушении его бухгалтерий правил бухгалтерского учета.

[MakZym]

Это из жизни?

Это для нормальной жизни. Никто не запрещает Вам указывать в договоре важные моменты.

Например: "при оформлении ТОРГ -12 поставщик обязан указать свои банковские реквизиты в соответствии с..."

Нет, это было бы глупо.
Вот из жизни: часто случается, что налроги отказываю в вычете НДС из-за неправильно оформленного счета-фактуры. Так? В договоре с поставщиком прописывается фраза:
"Продавец обязан в течение пяти дней после отгрузки товара передать покупателю счет-фактуру, оформленный в соответствии с пунктами 5, 6 статьи 169 НК РФ, а также в соответствии с постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 № 914 (с учетом изменений и дополнений в течение срока действия настоящего договора)"
Внесение в текст договора указанного пункта законодательно закрепит обязанность продавца контролировать порядок оформления и предоставления счетов-фактур. Нарушение порядка оформления и предоставление счетов-фактур повлечет за собой ненадлежащее исполнение обязательств, принятых продавцом в рамках исполнения договора, и обуславливает возникновение правовых последствий в соответствии с Гражданским кодексом РФ. В соответствии со статьей 15 ГК РФ если нарушение договора по вине контрагента повлекло для организации возникновение убытков, то возмещение убытков можно требовать за счет нарушителя. Размер убытков будет определяться суммой НДС по предъявленному с нарушениями счет - фактуре, на которую организация не имеет права уменьшить текущие платежи по НДС в периоде получения документа, тем самым отвлекая дополнительные денежные средства из оборота для перечисления указанной суммы в бюджет.
Что мешает Вам таким же образом прописать пакет документов, необходимых при оформлении сделки, в том числе и первичку?
Сошлитесь при этом на 129-ФЗ и Постановление Госкомстата.

[Екатерина Невеликая]

MakZym, согласна со всем. Только если я начну править договоры со своими поставщиками, бухучетом придется заниматься кому-то другому, у меня их немало. А, вот интересно, может Вы знаете, существует ли практика возмещения убытков вследствие неправильного оформления документов поставщиком, по суду?

[MakZym]

существует ли практика возмещения убытков вследствие неправильного оформления документов поставщиком, по суду

Честно говоря не знаю, но, теоретически она возможна. Прямое нарушение имущественных прав на лицо.

у меня их немало

У нас их тоже достаточно. Вопрос в уровне существенности. Сделать акцент на поставщиков, с которыми большие обороты. Не всех шерстить таким образом, а выделить ключевые направления по рискам возникновения таких ситуаций. Я думаю, что взаимоотношения с крупными поставщиками более рисковые, т.к. в силу их объемов и рынка сбыта они чувствуют себя более независимыми и, соответственно, не устраивает - не бери. Мелкие более ответственные в этом плане. Они более заинтересованны в сбыте своей продукции в силу высокой конкуренции и низкого уровня финансовой стабильности.

[Аноним]

И все-таки? Обязательно указывать основание? И что может быть основанием? В 1С в эту графу проставляется документ-основание (например заявка). Как-то криво звучит "Основание: неподтвержденная заявка".

[К_Алина]

Поставщики все время норовят выдать накладную (торг-12) без банковских реквизитов в полях "плательщик", "грузоотправитель", "получатель". Выдвигаются "железные" аргументы: "мы всем такие выдаем, еще никто не жаловался!".
И таких 90%. Надоело каждый раз спорить и просить переделать доки.

пишите притензии на имя руководителя со ссылками на нормативные документы. Из практики, письменные аргументы действуют сильнее

[-Stella-]

Аноним, встретился мне тут один товарищ (поставщик) с неподтвержденной заявкой. Позвонила, спросила - вы действительно это считаете основанием отгрузки? Смутился, ответить не смог. Переделали.
Банковские реквизиты тоже 90% не ставят. Звоню, ругаюсь, порчу настроение. Так и живем, они - мне, я - им. Не меняют - звоню ещё, ещё порчу. В итоге многие сдаются. В ответ на "а мы всем так делаем" отвечаю "а нам будете делать как положено". Большинство тоже соглашаются. Потому что я могу быть очень надоедливой. Если не действует - жалуюсь менеджерам, они давят с другой стороны, ну и т.д. Никаких законных способов борьбы с этим, по-моему, не существует. Только "давить на мозги". Увы. Пункт в договорах - это конечно хорошо, только, как говорится "попробуй включи". К тому же многое оплачиваем просто по счетам. Такая вот работа наша. Любимая

[-Stella-]

Ааа, да. Кстати. По поводу "дописать от руки". Смешанное заполнение документов, конечно, никто не отменял, но: при встречной проверке у контрагентов тоже должно быть "дописано от руки", иначе легко будет сделан вывод о том, что дописали вы сами, чего вы делать, разумеется, не могли. Так что аккуратнее. Лучше всё-таки дожимать.

[К_Алина]

[b]К тому же многое оплачиваем просто по счетам.

Т.е. Вы не против если в основании будет указан счет? У нас в договоре написано, что ассортимент, количество и цена указываются в счете на оплату, который является неотъемлемой частью договора. А в 1С счет обозвали "неподтвержденной заявкой": распечатывает "счет", а в основании ставит НЗ. Переписывать программу?

[ИринаСАМАРА]

встретился мне тут один товарищ (поставщик) с неподтвержденной заявкой. Позвонила, спросила - вы действительно это считаете основанием отгрузки? Смутился, ответить не смог. Переделали.

у меня тоже такие попадались, но я на это, честно говоря, не обратила внимание, это же не в счете-фактуре ошибка, а в накладной..... и если все остальные раквизиты ПРАВИЛЬНО оформлены, что не брать к учету или вызванивать контрагентов???

[-Stella-]

Т.е. Вы не против если в основании будет указан счет? У нас в договоре написано, что ассортимент, количество и цена указываются в счете на оплату, который является неотъемлемой частью договора. А в 1С счет обозвали "неподтвержденной заявкой": распечатывает "счет", а в основании ставит НЗ. Переписывать программу?

Понятия не имею, переписывать программу или нет, но я хочу, чтобы у меня входящие документы были правильные. Понятие счета - всем известно, а что такое - неподтвержденная заявка? Это понятно только тем, у кого так "программа ставит". Поэтому, извиняюсь, конечно - но это не должно становится сложностью клиента...

[-Stella-]

у меня тоже такие попадались, но я на это, честно говоря, не обратила внимание, это же не в счете-фактуре ошибка, а в накладной..... и если все остальные раквизиты ПРАВИЛЬНО оформлены, что не брать к учету или вызванивать контрагентов???

Ну да. Но по счету-фактуре могу выкинуть НДС, а по накладной - расход Просто у меня не так много первички, поэтому я стараюсь тщательно отслеживать все входящие документы Я же никого к этому не призываю

[Лисюша]

К тому же многое оплачиваем просто по счетам.

т.е. у вас нет на эти сделки договоров? Я только недавно начала работать и обнаружила, что со многими поставщиками у нас договоры тоже не заключены Значит, в принципе, ничего страшного в этом нет?
И еще вопросы:
1. Должна ли быть счет-фактура от поставщиков, не уплачивающих НДС, например, упрощенцев?
2. Обязательно ли должна быть от них копия уведомления из ФНС о возможности применения УСНО? Недавно попоросила ее у одного поставщика, гл. бух. той фирмы заметил мне, что полгорода с ними работает, а мы первые, кто об этом их попросил. Меня подводит отсутствие опыта и неуверенность в том, что я делаю

[К_Алина]

1. Должна ли быть счет-фактура от поставщиков, не уплачивающих НДС, например, упрощенцев?
2. Обязательно ли должна быть от них копия уведомления из ФНС о возможности применения УСНО? Недавно попоросила ее у одного поставщика, гл. бух. той фирмы заметил мне, что полгорода с ними работает, а мы первые, кто об этом их попросил. Меня подводит отсутствие опыта и неуверенность в том, что я делаю

1. нет
2. могут дать, но не обязаны. Когда у нас просят с/ф, даем письмо с указанием реквизитов уведомления. У меня были клиенты, которые писали о том, что применяют УСНО прямо на счете.

[К_Алина]

я стараюсь тщательно отслеживать все входящие документы

Недавно у меня попросили, что бы в расшифровке подписи стояли полностью имя и отчество

[Лисюша]

1. нет
2. могут дать, но не обязаны. Когда у нас просят с/ф, даем письмо с указанием реквизитов уведомления. У меня были клиенты, которые писали о том, что применяют УСНО прямо на счете.

Огромное спасибо! А по поводу договоров не знаете? Обязательно ли они должны быть по каждой сделке с каждым контрагентом?