Нужен ли программист в штате?

[orlov]

На всякий случай напоминаю, что программист должен программировать. А не настраивать сеть, вытаскивать застрявшую бумагу из принтера, объяснять секретарше как в Excel рамку настроить и т.д.

Когда выбирают программу, говорят не только об ее функциональности, но и стоимости владения. Бывают интересные моменты. Например, покупаем новую программу - нанимаем в штат программиста. С одной стороны вроде бы можно рассчитывать на более быструю реализацию различных изменений, с другой, насколько это быстро нужно? С одной стороны, он всегда под рукой, с другой, а что он там делает больше - программирует, настраивает программу или в покер по сети режется? Во внешнюю фирму платить надо по часам, но час вроде дороже стоит, чем у собственного программиста, но если пересчитать по эффективности работы, то еще не факт где выгоднее. К тому же последнее время есть тенденция увеличения затрат на содержание в штате столь ценного сотрудника - тут тебе и высокая белая зарплата, и соцпакет хороший, и все такое прочее. А стоимость владения все это увеличивает.

Вот собственно и вопрос, так нужен ли программист в штате? Ну и прокомментируйте по возможности свое мнение.

[BorisG]

А кто-то утверждал, что да работы на БЭСТе программист не нужен
К чему тогда опрос?

ps: На самом дель, хотя я и ответил "Не нужен", правильнее было бы "В подавляющем большинстве случаев не нужен", независимо от программы.
Если очень небольшое количество предпритий, которые действительно могут полностью загрузить программиста по специальности. В большинстве же случаев... он просто либо деградирует, либо занимается совсем несвойственными ему делами, что, собственно, одно и то же.

[orlov]

А кто-то утверждал, что да работы на БЭСТе программист не нужен
К чему тогда опрос?

А вдруг я не прав и все спят и видят, чтобы к БЭСТу еще и программист был в комплекте?

ps: На самом дель, хотя я и ответил "Не нужен", правильнее было бы "В подавляющем большинстве случаев не нужен", независимо от программы.

Однако раздел объявлений о вакансиях говорит об обратном.

Если очень небольшое количество предпритий, которые действительно могут полностью загрузить программиста по специальности. В большинстве же случаев... он просто либо деградирует, либо занимается совсем несвойственными ему делами, что, собственно, одно и то же.

+1. Так зачем же портить хороших людей?

[Asasa]

Программист - однозначно не нужен. Но техническая поддержка нужна - тоже однозначно.
Кто есть "программист"? Когда-то всех, кто умел включать компьютер - называли программистами. А если уж сумел в "супер-калке" таблицу построить - то гениальный программист. Времена уже изменились, но по-прежнему админов, техников продолжают звать программистами и сейчас. Как копиры продолжают называть ксероксами.

Появляется специализация и наше мнение - каждый должен заниматься своим делом: одни пишут программы, другие - занимаются железом и сетями, а третьи эксплуатируют программы. И все должны быть профессионалами в своем деле и немножко знать о смежниках.
А самая большая беда от "всезнаек". До сих пор такие услышав программа "БЭСТ" - морщат носик и говорят - это же DOC. И "авторитетно" это утверждают. Вот такие "спецы" - "три в одном" очень часто примазываются к ИТ-специалистам и кричат громче всех, а на самом деле только "верхушек насшибали".
Вот они-то чаще всего зовут себя программистами, таковыми не являясь. И вводят людей в заблуждение. Обхохочешься, как такие программисты устанавливают "БЭСТ" или пакет к нему. То что наш технический специалист делает за час, "программист" за неделю. Славо богу, что базу не грохнет...

[Аноним]

Вы совершенно правы держать в штате "программиста" - не нужно.
- можно "держать продвинутого пользователя" который будет добивать обслуживающую "сопровождающую организацию" (франча)
- можно попытаться повесить эти обязанности на сотрудника (бухгалтера, сис. администратора) - пускай растут! ;-)
- можно договориться с "программистом" мимо франча, что гораздо сократит "стоимость владения"
- ну и наконец можно обратиться к услугам официальных поставщиков услуг.

ЗЫ Очень странный опрос :-)

[lubezniy]

В штате лучше держать системного администратора. На него вешают общие вопросы по компьютерам и оргтехнике: систему переставить, картридж заправить, пролечить вирусы, инет развести, any key показать и т. д. Это тот, кого бухгалтеры величают "программистом". А бухгалтерское ПО можно и сторонней фирме-сопровожденцу отдать (если, конечно, штатный спец сам не в теме).

[Tsaranov]

А вот... бухгалтерия крупнейшего предприятия Чукотки считает, что главное - это программное обеспечение, которое помогает работать!
(они работают на Бэсте), сам там был, и говорил про то,что есть другие программы)) не поверили... и сейчас переходят на Бэст-5. И по-моему они не лукавят.

[БВБ]

Цитата:
Сообщение от BorisG
На самом дель, хотя я и ответил "Не нужен", правильнее было бы "В подавляющем большинстве случаев не нужен", независимо от программы.

Однако раздел объявлений о вакансиях говорит об обратном.

Это от того, что многие видят в "программисте" сотрудника, который будет

настраивать сеть, вытаскивать застрявшую бумагу из принтера, объяснять секретарше как в Excel рамку настроить и т.д.

[Asasa]

А вот... бухгалтерия крупнейшего предприятия Чукотки считает, что главное - это программное обеспечение, которое помогает работать!
(они работают на Бэсте), сам там был, и говорил про то,что есть другие программы)) не поверили... и сейчас переходят на Бэст-5. И по-моему они не лукавят.

Думаю, что Ваш "Чукча" очень умный. И думает о результате, а не о процессе. Вам повезло.

[Dracosha Andrew]

Если вам некому двигать мебель, то вам нужен сильный программист.
Если у вас некому составлять квартальные отчёты, то вам нужен умный программист. А если у вас плохо работают дверные замки, то вам нужен умелый программист.

Одним словом, программист вам несомненно нужен... Но вот за какам чёртом решать вам.

[Tsaranov]

Если вам некому двигать мебель, то вам нужен сильный программист.
Если у вас некому составлять квартальные отчёты, то вам нужен умный программист. А если у вас плохо работают дверные замки, то вам нужен умелый программист.

Одним словом, программист вам несомненно нужен... Но вот за какам чёртом решать вам.

Гениально)))) Андрей

[Dracosha Andrew]

Гениально)))) Андрей

Ну что вы.... Просто талантливо...

[IGM]

А зачем тогда покупать программу, если программист должен программировать.
Тут либо программа плоха, либо программист бездельничает.

[IGM]

На любой фирме должен быть человек, который обеспечит то, чтобы Бух.программа работала в соответствии с запросами пользователей.
А уж называть этого человека программистом или нет это уже другое дело.
Как и то, потребуется ли для этого ПРОГРАММИРОВАНИЕ или нет.

[БВБ]

Тут либо программа плоха, либо программист бездельничает.

Нужно программу выбирать под свои нужны, или нужды свои подгонять под СТАНДАРТНЫЕ программы. И не нужны тогда программисты, а нужна обслуга стандартной программы, что значительно дешевле.
Только единицы фирм имеют необходимость и возможность имет программиста в штате.
Опять же, кого программистом называть. "Сильного, умного, умелого ???"

Одним словом, программист вам несомненно нужен... Но вот за какам чёртом решать вам.

Оговорка по Фрейду , и в точку.

[DIR]

Насколько мне помнится, в БЭСТ-5 не программируют, а настраивают параметрически. Назвать такого настройщика программистом? Ну, можно, наверное, и так. Только все равно это - не программист.

[Аноним]

Насколько мне помнится, в БЭСТ-5 не программируют, а настраивают параметрически. Назвать такого настройщика программистом? Ну, можно, наверное, и так. Только все равно это - не программист.

Автор данного топика скорее всего имел ввиду другую учетную систему нежели указали Вы.

Однако раздел объявлений о вакансиях говорит об обратном.

хотя и в той программе "Назвать такого настройщика программистом? Ну, можно, наверное, и так. Только все равно это - не программист." (C) DIR

[Демидова Татьяна]

Программист, в смысле тот, кто пишет программы - нет не нужен в 99% случаев, только если ваша фирма не занимается производством программ .
Технически грамотный специалист - который знает программирование, бухучет (или другую область, которую автоматизирует программа), умеет объяснять и настраивать - нужен 99% фирм, где есть программа. Из них 80% обойдутся услугами сторонних организаций.

В штате лучше держать системного администратора. На него вешают общие вопросы по компьютерам и оргтехнике: систему переставить, картридж заправить, пролечить вирусы, инет развести, any key показать и т. д. Это тот, кого бухгалтеры величают "программистом".

а консультанты по IT сисадмином???? Я бы назвала такого сотрудника консультантом по IT

[Аноним]

Программист, в смысле тот, кто пишет программы - нет не нужен в 99% случаев, только если ваша фирма не занимается производством программ .

Программисты вот только к сожалению другого мнения.
И всё время пытаются что-то написать, втюрить, изменить.
И обязательно под линукс.

[Демидова Татьяна]

И обязательно под линукс.

[Dracosha Andrew]

а консультанты по IT сисадмином???? Я бы назвала такого сотрудника консультантом по IT

Именно так. У меня на визитке написано IT manager

[lubezniy]

а консультанты по IT сисадмином???? Я бы назвала такого сотрудника консультантом по IT

Это ты на меня намекаешь? Неа - этими делами я занимаюсь только для того, чтобы квалификацию не терять, а в некоторых случаях - и немножко подзаработать. А консультантом называется совсем иное.

[Демидова Татьяна]

lubezniy, да я даже не намекаю, я прямо говорю Не обижайся плиз, мы ж бухгалтеры такие недалекие, программиста от эникейщика отличить не можем.

[lubezniy]

Именно так. У меня на визитке написано IT manager

У меня на визитке написано "Компьютерные услуги". Фиг поймёшь.

[orlov]

Тут такая штука получается... Опрос вообще-то надо было сделать в другом разделе, ну например, в самом популярном "Бухучет и налогобложение". Но я как только высовываюсь из раздела с БЭСТом, меня тут же бить начинают А здесь вроде все свои, меня не трогают Тем не менее, хотя я свой вопрос задаю здесь, я не уточняю, к какой конкретно программе это относится.

Хотя тенденция меня интересует. Все ли уже приучены к тому, что к программе должен прилагаться программист или нет еще? Вот к БЭСТ-5 своя среда разработки сейчас сделана. Это значит что мы сейчас будем больше программировать или все останется по-старому?

На любой фирме должен быть человек, который обеспечит то, чтобы Бух.программа работала в соответствии с запросами пользователей.

А зачем? У нас сейчас получается так. Настроили проводки, иногда формы, и все, до свидания. Может с программированием удастся как-то поменять ситуацию? Опыт соседей тут очень пригодится.

- можно попытаться повесить эти обязанности на сотрудника (бухгалтера, сис. администратора) - пускай растут! ;-)

Приплачивать будете за дополнительные обязанности?

- можно договориться с "программистом" мимо франча, что гораздо сократит "стоимость владения"

Многие это проходили. Неоднозначно это все. Смахивает на проблему с пиратством. Есть еще вариант - просто сманить сотрудника у обслуживающей организации. У нас несколько человек уходило, но не в программисты, а либо в главбухи либо в финотдел.

[Яков.]

А зачем? У нас сейчас получается так. Настроили проводки, иногда формы, и все, до свидания. Может с программированием удастся как-то поменять ситуацию?

Значит вам прсто нечего предложить заказчикам, кроме как "настройка проводок и форм".
А у заказчика, по моему опыту, есть очень много потребностей (кроме допрограммирования), которые ему надо закрывать.
А продажа программы это не самоценль, а всего лишь средство для доступа к заказчику.
А потом начинается самое интересное
БУХ-ФИН-НАЛОГ-КАДР-TEХ-СОФТ-IT консалтинг.

[Демидова Татьяна]

Тут такая штука получается... Опрос вообще-то надо было сделать в другом разделе, ну например, в самом популярном "Бухучет и налогобложение". Но я как только высовываюсь из раздела с БЭСТом, меня тут же бить начинают

Понимаете, это как с газпромом и газовой заправкой. К сожалению, или к счастью, 1С уже стало чем-то нарицательным, не для всех конечно, но для многих. Но, бить конечно не следует

БУХ-ФИН-НАЛОГ-КАДР-TEХ-СОФТ-IT консалтинг.

и все это делает один человек

[orlov]

и все это делает один человек

С каждым годом информации все больше и больше. Слабый человеческий умишко не может столько охватить. Человек такой сходит с ума и начинает считать себя богом

[orlov]

Значит вам прсто нечего предложить заказчикам, кроме как "настройка проводок и форм".
А у заказчика, по моему опыту, есть очень много потребностей (кроме допрограммирования), которые ему надо закрывать.
А продажа программы это не самоценль, а всего лишь средство для доступа к заказчику.
А потом начинается самое интересное
БУХ-ФИН-НАЛОГ-КАДР-TEХ-СОФТ-IT консалтинг.

Да понятно, что потом начинаются всякие попутные услуги. А иногда и до. Иначе вообще не было бы смысла заниматься этим, штаны не на что поддерживать будет.
Но если брать только программу, то с ней работы как раз немного.

[Asasa]

Понимаете, это как с газпромом и газовой заправкой. К сожалению, или к счастью, 1С уже стало чем-то нарицательным, не для всех конечно, но для многих. Но, бить конечно не следует
и все это делает один человек

Да как бы мы здесь народ - один, а нации разные. И каждая со своим менталитетом. Если для профессионалов, работающих с БЭСТом - знание бухгалтерии - первично, то для многих "соседей" - не обязательно. Типа "программа сама посчитает" и думать про это не полагается. Конечно, далеко не все "соседи" такие, - есть грамотные, умные профессионалы. Но все же больше "программистов" - продал коробку, иногда установил - уже "программист-профессионал". И все знает, и все умеет, и за все берется. От них и слышишь - БЭСТ - это "типа" DOC, что ли... Я уже давно забыл что БЭСТ был под DOC, а "такие спецы", все еще про это говорят. И насаждают свои знания бедным пушистым бухгалтерам...