Еврооблигации

**КЛариса** · 27.05.2003, 10:18

Может кто знает...

Начинаем работу с еврооблигациями.
Я слышала, что купонный доход по еврооблигациям можно как-то притянуть к доходу от гос. цен. бумаг (и облагать по ставке 15%).
А ещё, что купонный доход по ним не может уменьшаться на сумму убытков от реализации др. цен.бумаг.

Может кто-нибудь что знает

Мы - дилеры.

**Денис В.** · 27.05.2003, 10:44

Лариса, эмитентом евриков является Минфин. Купон - это доход по государственной бумаге. Он облагается отдельно и по отдельной ставке... соответственно сальдировать с другой ставкой нельзя.
Амортизационные выплаты - это лишь погашение.

**АСГ** · 27.05.2003, 11:20

Я бы даже сказал, что купон с убытком от тела любой бумаги сложно сальдировать..Он же в состав внереал.дохода идет....Независимо от ставки..по корпоративным тоже.

**Денис В.** · 27.05.2003, 11:38

Независимо от ставки..по корпоративным тоже.

По корпоративным как раз и можно...

А если по деятельности убыток, то по дивидендам ты тоже удержанный налог будешь возвращать ?
Они же тоже во внереализационных доходах!

**АСГ** · 27.05.2003, 11:55

Не..Денис, возвращать ничего не буду!;-)

Я имел в иду, что если по телу корпоративной облигации убыток, но получен купон, то это друг с другом не сальдируются.
Про операции, не связанные с ц/б ничего сказано не было.

Например:

осн.деятельность(услуги, например-убыток 100 руб.
купон по копоративным облигам-150 руб.
убыток от тела корп.облиг.-10 руб.
других операций с ц/б нет.

н/о база 50 руб.

**Денис В.** · 27.05.2003, 12:04

Сергей, плюс они еще дилеры... так что 40.
А вот тот купон, что под 15% облагается... он отдельно облагается и по отдельной ставке...

**АСГ** · 27.05.2003, 12:09

ОК, если дилеры-40. Упустил уже условия вопорса:-(

а по 15% я и не спорил:-)
Причем независимо от всего остального.

Я в общем-то хотел сказать, что купон(%, дисконт-заране заявленный доход) и фин.рез от тела-совершенно разные вещи.

**Денис В.** · 27.05.2003, 12:15

йес... все верно!
Кстати, у меня есть вопрос..

Евробонд - это валютная ценность или нет?

**АСГ** · 27.05.2003, 12:26

ФЗ "О валютном регулировании.."
ст.1п.4 пп.б

б) ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте, - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции, облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение ценных бумаг, и долговые обязательства, выраженные в иностранной валюте;

Евробонды вроде в нерублях номинированы?

А в связи с чем вопрос? Валюный контроль-это такая ж...
ПОхуже налогового будет.

У меня тоже вопрос..

АДР-ценная бумага или нет?

А если имущественное право, то будет НДС?

**Денис В.** · 27.05.2003, 13:01

Сергей, да с этим все ясно (с Законом)... есть еще и слова ВАС, что не все бумаги, номинированные в валюте являются валютной ценностью (Информационное письмо №52)...
Сам практически не сталкивался с Евро... но маленько изучал... если не ошибаюсь, то бумага скорей всего валютная, так как условия ее обращения предусматривают расчеты именно в валюте...
Тем не менее, ММВБ каким-то образом умудрилась организовать продажу этих бумажек не только буржуям и экспортерам....
Какая-то там система конвертации, о которой хотелось бы маленько узнать... расчеты в РФ ведь только в рублях...
Так что, сам понимаешь, вопрос не праздный... Валютное законодательство посуровей налогового.

АДР ? хммм... финансовый инструмент в ГК не упоминается... видать все-таки право!

то будет НДС?

А можно АДР торговать на территории РФ ??
Если можно, то НДС будет в зависимости от договора... если к-п, то скорей всего НДС будет... а если цессии - то нет, так как базовая операция (актив) НДС не облагается... все это ИМХО ессна!

**КЛариса** · 27.05.2003, 13:46

А мне говорят, что еврооблигации - это НЕ ГОС, БУМАГИ!!!
Говорят, что полный перечень гос. бумаг поименован в законе о РЦБ и что еврооблигаций там нет.
Соответственно, купонный доход по НЕ гос. бумагам облагается по 24%

**КЛариса** · 27.05.2003, 14:36

Кто-нибудь знает, где написано, что еврооблигации - это ГОС.БУМАГИ ?????????

**АСГ** · 28.05.2003, 07:55

Лариса, не кричите так;-)

Не забывайте, что между вашим временем и тем, в котором Денис..да и я тоже живу разница 3 часа.

**КЛариса** · 28.05.2003, 08:32

Извиняюсь!

Да вроде не так уж и громко было

**Денис В.** · 28.05.2003, 12:39

Лариса, глянь...
Приказ Минфина № 80н от 05.08.2002.
Бумага, конечно, государственная... но вот ее купон могут не признать процентом (в соответствии с НК).
Методичка тоже отсылает на этот приказ.

**КЛариса** · 28.05.2003, 13:07

Денис В. Спасибо.

Решила завтра и послезавтра пойти поучиться (будет семинар в НАУФОР). Там я помучаю Мурзина, Асписова и пр. личностей.

Потом расскажу что там интересного было.

**Денис В.** · 28.05.2003, 13:20

Окей! Орлова тоже помучай - он поконкретней Мурзина будет!

**КЛариса** · 02.06.2003, 09:02

Сходила на семинар - ничего хорошего не услышала.
1. Что касается еврооблигаций, то и г-н Орлов и г-н Мурзин и г-жа Хабарова и г-н Асписов в один голос утвержают, что Еврооблигации - это гос. бумаги, но купон по ним облагается по ставке 24%.
Основание: 1. В 110-ФЗ говорится, что купонный доход по облигациям, размещаемым за пределами РФ облагается по общей ставке;
2. Они ссылаются на Постановления Правительства №№ 1107, 71, 302, 478, 931, 426, 308 и на приказ МинФина 80н.
Вывод: Купон облагается по 24% и отраж. по стр. 030 Декларации по прибыли и у дилеров сальдируется, а не дилеров облагается отдельно.

**КЛариса** · 02.06.2003, 09:23

И ещё одна пренеприятнейшая на мой взгляд новость.

... об определении рыночной цены для целей налогообложения по ценным бумагам, обращающимся на ОРЦБ...

Я все-таки брала границу колебаний на дату ЗАКЛЮЧЕНИЯ СДЕЛКИ, т.е. на дату Договора и отслеживала это только при реализации, т.к. ст. 280 НК РФ говорит только о необходимости считать эту рыночную цену при реализации.

Вышло официальное разъяснение на эту тему: письмо УМНС России по г. Москве № 26-08/16716 от 26.03.2003г.
Письмо длинное, перепечатывать не буду, напишу только последний абзац:
"Если сделка по ПРИОБРЕТЕНИЮ или РЕАЛИЗАЦИИ осуществлена на ОРЦБ с передачей ценной бумаги после заключения сделки, то для целей налогообложения интервал между минимальной и максимальной ценами сделок (интервал цен) с указанной ценной бумагой, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг необходимо определять на ДАТУ ПЕРЕДАЧИ ЦЕННОЙ БУМАГИ."

**КЛариса** · 02.06.2003, 09:24

Ваше мнение, Господа ........

**Денис В.** · 02.06.2003, 09:42

ага.. Лариса, есть такая песня... в общении с ним я апеллировал определением сделки в ГК, а Мурзин пел песню про п.4 ст. 280... там в одном месте в скобках стоит фразочка "дата сделки (дата передачи ценной бумаги)"...
Это уточнение прямо не относится к определению рыночной цены, и можно ли его относить на всю статью... хм.. не уверен..

**КЛариса** · 02.06.2003, 10:05

Нет. то, что все говорили по этому поводу и ссылались на какие-то скобочки я тоже пропускала мимо и не обращала на это особого внимания, но теперь есть официальное письмо УМНС.
Конечно, я понимаю, что НК главнее всякого там письмеца, но вот в суде теперь своё мнение будет не так легко отстаивать, а проверять нас будут со ссылкой на это письмо - это для них указания.

А что думаешь по поводу цены ПРИОБРЕТЕНИЯ?

**Денис В.** · 02.06.2003, 12:42

то, что это отсебятина... и НК не подтверждена...
Придется упираться рогом! Если таковое будет...

**КЛариса** · 02.06.2003, 13:17

Может Вам там (подальше от Орлова) и проще будет...

А нам тут с Орловым бадаться. Он сказал, что у него есть бамажка и что он будет действовать строго по инструкции.

Тема: Еврооблигации

Опции темы

Поиск по теме