×
×
Отключить рекламу
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 112

Тема: ТСЖ. Смета

  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393

    ТСЖ. Смета

    Поделитесь, кто не жадный, своим вариантом годовой сметы. Я не прошу точные цифры, мне интересно, кто какие статьи туда включает.
    Или давайте здесь попытаемся составить общий вариант.

    У меня пока такой сырой вариант:
    Исходные данные:
    дом-новостройка, ремонта пока (тьфу-тьфу) не требует, но требует достройки и оснащения (в частности, нет ни одного пожарного гидранта и т.п.), эксплуатацией занимается ТСЖ, есть лифты, домофон, охрана

    Смета:
    - Зарплата администрации (Пердседатель, Бухгалтер, паспортист) - по штатному расписанию, утверждается ОС или просто Правлением?
    - зарплата персонала (инженер, комендант, сантехник, электрик, уборщица, дворник) - по штатному расписанию, утверждается ОС или просто Правлением?
    - Налоги с зарплаты - % от зарплаты
    - Тех.обслуживание лифтов (подрядная организация - по договору)
    - самостоятельное обслуживание лифтов (обучение, аттестация специалистов, страхование и т.п.)
    - Вывоз мусора (по договору с подрядной организацией - средняя цифра ездок за прошлый год + заложить рост цен)
    - Тех.обслуживание домофона/запорных устройств (по договору с подрядной организацией)
    - Материалы, инструменты для персонала (начиная от чистящих средств и кончая всякими вентилями-опрессовщиками-гидрантами) - даже очень приблизительную цифру прикинуть не могу...
    - Канцелярка и прочие административные расходы (банк, услуги связи, и проч.)
    - Расходы на проведение общих собраний 2 раза в год (минимум) - стоимость аренды школьного зала
    - отчисления в резервный фонд на аварийные ситуации и в фонд на кап.ремонт


    Пока это все.

    Не включено в смету никаких расходов для души (украшение подъезда к праздникам, подарки жильцам, детские конкурсы и т.п.), никак не отражен риск неплатежей...

    Чего еще не хватает? А что, на ваш взгляд, лишнее?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Расходы по содержанию общего имущества дома:
    Уборка и содержание мест общего пользования в чистоте
    Фактическая численность
    заработная плата (уборщицы подъездов)
    ЕСН -26,3%
    материалы
    вспомогательные материалы
    Спецодежда, спецобувь и специнвентарь

    Уборка и содержание в чистоте мусоропроводов
    Нормативная численность
    заработная плата (рабочие мусоропровода)
    ЕСН -26,3%
    материалы
    вспомогательные материалы
    Спецодежда, спецобувь и специнвентарь

    Содержание придомовой территории
    Нормативная численность дворников
    заработная плата (дворники)
    ЕСН -26,3%
    материалы
    вспомогательные материалы
    Спецодежда, спецобувь и специнвентарь
    Уборка территории подрядным способом

    Вывоз мусора с территории, в т.ч.
    в т.ч. хозспособ
    услуги сторонних организаций
    Затраты на электроэнергию насосов
    Освещение мест общего пользование (МОП)
    Вывоз твердо-бытовых отходов (ТБО)
    в т.ч хозспособ
    ЕМУП "Спецавтобаза"
    Вывоз крупногабаритного мусора (КГМ)
    в т.ч. хозспособ
    услуги сторонних организаций
    Прочие работы
    в т.ч. дератизация
    дезинсекция
    другие
    Итого по содержанию общего имущества дома
    "Текущий ремонт конструктивных элементов общего
    имущества дома "
    Хозспособ
    -заработная плата
    -ЕСН -26,3%
    -материалы
    - вспомогательные материалы
    -спецодежда, спецобувь
    -спец.инвентарь
    - прочие (спец.молоко, испытание средств защиты)

    Услуги подрядных организаций,материалы
    Прочие работы
    Итого
    "Текущий ремонт внутридомового инженерного
    оборудования"
    Хозспособ
    монтажники
    элетромонтеры
    электрогазосварщики
    итого численность
    -заработная плата
    -ЕСН -26,3%
    -материалы
    - вспомогательные материалы
    -спецодежда, спецобувь
    - спец.инвентарь
    - прочие (спец.молоко, испытание средств защиты)
    - ремонт в/домового инженерного оборудования
    -регулировка систем т/снабжения (КИПиА)
    - ремонт и обслуживание станков
    - изоляция труб
    - ремонт и обслуживание насосов
    ремонт эл.плит
    Услуги подрядных организаций
    Итого
    "Техническое обслуживание общих коммуникаций
    и внутридомового инженерного оборудования"
    Содержание и ремонт лифтового оборудования
    Подрядный способ
    -тех.обслуживание лифтов
    - тек.ремонт
    - тех.диагностирование и пров.эл.измерения
    Хоз.способ
    - обслуживание диспетчерчкой связи (ИДС)
    -содержание лифтеров
    Электроснабжение лифтов
    Приборов учета (тепловой энергии)
    - тех.обслуживание
    - поверочные работы и тек.ремонт
    - амортизация
    Тех.обслуживание аврийно-тех.службы
    Внутридомового газового оборудования
    - тех.обслуживание
    - тек.ремонт
    Прочие работы
    Итого
    Расходы по управлению жилищным фондом
    Зарплата прямых рабочих
    Затраты на АУП
    Общеэксплуатационные расходы
    оплата услуг ЕРЦ
    оплата услуг ЦРГ
    прочие расходы
    Итого
    Прочие затраты

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Хватит или еще добавить,я список статей почистила немного
    На самом деле он больше, но для ТСЖ и так много,доходную часть сами добавляйте

  4. #4
    Аноним
    Гость
    А можно обйтись без сметы?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    нет

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    нет
    Почему? Какой НПА это запрещает или обязывает составлять смету?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    жк, принцип осмотртельности, нормальная финансовая логика

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    жк,
    Не обязывает
    принцип осмотртельности,
    Не НПА
    нормальная финансовая логика
    Тем более не обязывает, т.к. это вещь сугубо индивидульная.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

    В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
    1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
    2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
    3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
    4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
    5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
    6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
    7) ведение списка членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
    8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
    9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

    Принципы бухгалтерского учета

    Принцип - основа, исходное, базовое положение бухгалтерского учета как науки, которое предопределяет все вытекающие из него утверждения.
    Основными принципами бухгалтерского учета сформированнами ПБУ можно считать следующие.
    Принципы-допущения: имущественная (автономная) обособленность; непрерывность деятельности организации; последовательность применения избранных форм и методов; временная определенность фактов хозяйственной деятельности (метод исчисления); преемственность; конфиденциальность.
    Принципы-требования: полнота учета; осмотрительность; приоритет содержания над формой; отчетный период; качественные характеристики отчетной информации (достоверность, существенность, сопоставимость).
    Принципы-правила: стоимостная (денежная) оценка; двойная запись, рациональность; возможность контроля учетных данных (доказательность записей) и др.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Уже так хочется прекратить с анонимами споры ради споров и все-таки общаться по теме заданного вопроса

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

    В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
    ...
    3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

    Статья 137. Права товарищества собственников жилья
    1. Товарищество собственников жилья вправе:
    ...
    2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;


    Т.е. если товарищество решило не составлять смету (т.е. не воспользовалось своим правом), то в обязанности правления определение этой сметы не входит.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Уже так хочется прекратить с анонимами споры ради споров и все-таки общаться по теме заданного вопроса
    Это спор не ради спора. Это выяснение вопрса: а так ли уж обязательна смета в ТСЖ?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    А цену как будите устанавливать? Как отчитываться в конце года?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    3

    Смешно

    Если собираетесь платить налоги по полной программе со всех сумм поступления, то да, можете смету не делать

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    А цену как будите устанавливать?
    Какую цену?
    Как отчитываться в конце года?
    Перед кем?
    Цитата Сообщение от naida
    Если собираетесь платить налоги по полной программе со всех сумм поступления, то да, можете смету не делать
    А налоги то тут причем?

  16. #16
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,357
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    Чего еще не хватает? А что, на ваш взгляд, лишнее?
    Во всём этом не хватает размежевания, т.е. отделения мух и котлет

    В смету ТСЖ не должны входить коммунальные услуги Они тут не причём
    Да!

    В сметы вы расписываете только целевые поступления
    Обратите на это внимание
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    Аноним,
    вообще-то перед жильцами, т.е.членами ТСЖ отчитываться нужно. Некоторым очень даже интересен годовой отчет.

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Никма Посмотреть сообщение
    Аноним,
    вообще-то перед жильцами, т.е.членами ТСЖ отчитываться нужно. Некоторым очень даже интересен годовой отчет.
    А причем тут смета? Разве без нее отчет перед жильцами невозможен?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    Стопченко,
    у нас такая-же смета расходов(кроме лифта и охраны).
    Но утверждаем (проект) на ОС. А в течение года все-равно приходиться корректировать.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    А причем тут смета?
    При том,что смета -фин. план для ТСЖ.
    Разве без нее отчет перед жильцами невозможен?
    Невозможен.

  21. #21
    Фешбах
    Гость
    Цитата Сообщение от Никма Посмотреть сообщение
    При том,что смета -фин. план для ТСЖ.
    И дальше что? Эта дефиниция ничего нового не привносит и ни к чему не обязывает...

    Невозможен.
    Да? И почему же? Что мешает?

  22. #22
    Фешбах
    Гость
    Цитата Сообщение от Никма Посмотреть сообщение
    Но утверждаем (проект) на ОС.
    А зачем тогда утверждать? Если:
    в течение года все-равно приходиться корректировать.
    ???

  23. #23
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,124
    Это спор не ради спора. Это выяснение вопрса: а так ли уж обязательна смета в ТСЖ?
    Аноним, читайте ЖК-148-3.
    Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности (Б. Франклин)
    «Розовых бумажек в урне было почти столько же, сколько голубых, но сержант оставил только десять розовых и пополнил недостачу голубыми»

    Прежде чем задавать вопрос - проверь здесь, не отвечали ли на него раньше. Или воспользуйся поиском.
    Не уверен, как пишется слово - загляни в словарь.

  24. #24
    Фешбах
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Аноним, читайте ЖК-148-3.
    Алаверды: ЖК-137-1 п.п.2

  25. #25
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,124
    И что из того? У Вас опять логика хромает.

    В 137 сказано, что ТСЖ вправе составлять смету.
    В 148 сказано, что ТСЖ обязано составлять смету.
    Итого, ТСЖ не только вправе, но и обязано составлять смету. Эти нормы не противоречат друг другу.
    Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности (Б. Франклин)
    «Розовых бумажек в урне было почти столько же, сколько голубых, но сержант оставил только десять розовых и пополнил недостачу голубыми»

    Прежде чем задавать вопрос - проверь здесь, не отвечали ли на него раньше. Или воспользуйся поиском.
    Не уверен, как пишется слово - загляни в словарь.

  26. #26
    Фешбах
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    В 137 сказано, что ТСЖ вправе составлять смету.
    Ага. Именно
    В 148 сказано, что ТСЖ обязано составлять смету.
    Неа. Не ТСЖ обязано, а его управляющий орган - Правление, но только в том случае, если ТСЖ воспользовалось своим правом составления сметы. И не стоит отождествлять ТСЖ и избираемое им правление. У них разные функции, права и обязанности.
    Итого, ТСЖ не только вправе, но и обязано составлять смету. Эти нормы не противоречат друг другу.
    В вашем исполнении - противоречат, т.к. Одна статья (148) превращает право (Ст.137) в обязанность. Вы у себя в логике что-нибудь поправьте, а то как-то неловко за вас...

  27. #27
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,124
    То, что Вы написали, могло бы кое-как работать, если бы статья 137 была сформулирована с отрицанием: "вправе не составлять".

    А Вы пытаетесь фантазировать: дескать, норма статьи 148 применима, если...

    В общем, уровень аргументации Ваш понятен. Сначала недочитали, теперь выкручиваетесь . Неинтересно.
    Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности (Б. Франклин)
    «Розовых бумажек в урне было почти столько же, сколько голубых, но сержант оставил только десять розовых и пополнил недостачу голубыми»

    Прежде чем задавать вопрос - проверь здесь, не отвечали ли на него раньше. Или воспользуйся поиском.
    Не уверен, как пишется слово - загляни в словарь.

  28. #28
    Фешбах
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    То, что Вы написали, могло бы кое-как работать, если бы статья 137 была сформулирована с отрицанием: "вправе не составлять".
    Неа. Формулировка "вправе не составлять" работала бы только в случае наличия обязанности составлять. Например, все организации обязаны вести БУ, но УСН-щики имеют право его не вести. Но это право НЕ вести существует на фоне всеобщей для юриков обязанности вести. А всеобщей обязанности для ТСЖ составлять смету - нет, как бы вам это не было противно...

    А Вы пытаетесь фантазировать: дескать, норма статьи 148 применима, если...
    Не, я не фантазирую. Я просто цитирую ЖК.
    В общем, уровень аргументации Ваш понятен.
    Ага. Точное цитирование норм ЖК.А ваша тоже понятна:
    Сначала недочитали, теперь выкручиваетесь .
    И это тоже
    Неинтересно.

  29. #29
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,357
    Господа, вы зря спорите.
    В ст. 137 говорится, что ТСЖ имеет право
    1) самостоятельно управлять МКД или доверить это какой-либо УО;
    2) определять смету доходов и расходов на год;
    3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов и т.д.
    И возлагаются эти обязанности на ПРАВЛЕНИЕ товарищества (ст.148), а не на какой-либо др. орган.
    А отчитывается правление ТСЖ ежегодно на общем (обычно совместном) собрании собственников помещений. Имеется ввиду, когда не все СП являются членами ТСЖ.

    Тут же отмечу, что размеры коммунальных платежей товарищество не устанавливает и не обсуждает, а только доводит до сведения всех собственников помещений (в т.ч. и нанимателей, у которых собственником является местная власть). В Москве они устанавливаются (или утверждаются) постановлением правительства Москвы. Разумеется,
    как отдельная статья бухучёта в смету доходов и расходов по сч. 96 ТСЖ не входит. Потому что в смете рассматривается только движение по сч. 96, а не по сч. 76.
    Ведь, на р/с в ТСЖ поступает сразу два виде платежей, которые должны быть в б/у разделены. Это 1) целевые поступления и 2) коммунальные платежи (КП).
    Целевые – на сч. К86, а в начале каждого месяца на сч. 96 (Д86 / К96).
    КП, вне зависимости от того, само ли ТСЖ управляет МКД или передоверило это УО. Учитываются они на сч. 76 и не могут корректироваться ни ТСЖ, ни УО.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  30. #30
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,357
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    Смета
    В ст. 137.1.2 ЖК РФ говорится, что входит в смету доходив и расходов, а именно
    - необходимые расходы на содержание и ремонт ОИ в МКД,
    - затраты на капремонт и реконструкцию МКД,
    - спецвзносы и отчисления в резервный фонд (это Вы у себя отметили),
    - др. расходы, оговорённые в уставе ТСЖ и гл.13 ЖК РФ.

    Теперь смотрим, что у вас записано в уставе. Наверняка, перечисленные Вами пункты, такие как:
    1) Зарплата администрации (Председатель, Бухгалтер, паспортист) - по штатному расписанию, утверждается ОС
    Примечание. Высший орган – ОС СП или ОС ТСЖ. Поэтому, только ОС может утверждать такие вопросы;
    2) Зарплата персонала (инженер, комендант, сантехник, электрик, уборщица, дворник) - по штатному расписанию, утверждается ОС;
    3) Налоги с зарплаты - % от зарплата;
    4) Материалы, инструменты для персонала;
    5) Канцтовары и прочие административные расходы (банк, услуги связи, и проч.)
    6) Расходы на проведение общих собраний
    7) Расходы для души (украшение подъезда к праздникам, подарки жильцам, детские конкурсы и т.п.)
    8) Резерв на непредвиденные расходы.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •