Перечисления от физиков-проблема с банком

**Sveta_nsk** · 13.05.2003, 15:52

Заключили с банком договор о перечислении платежей от физиков.Очень не удобная система- нужно сначала открыть физику временный счет в этом банке, потом он внесет туда деньги , и с этого счета перечисляются платежкой на блок-счет , а уже с него на наш р/с.За это мы платим банку %-т.
И по другому никак нельзя-политика банка.Что делать ,может пусть наши клиенты-физики открывают р/с в других банках и перечисляют нам напрямую?
А какой вообще порядок в банках работы с физ.лицами? И какие банки работают с ними ?

**Элинa** · 14.05.2003, 07:34

А какой вообще порядок в банках работы с физ.лицами?

Именно тот о каком Вы сказали.
Конечно же любой и каждый может прийти в банк открыть счёт до востребования, внести на счёт деньги и тут же написать заявление на перечисление этих денег Вам на р/сч. Тогда при зачислении Вы не будете терять день. А можете сами деньги принимать и выручкой сдавать в банк. Тогда и комиссию платить не надо будет.
Смотря что за физики и за что оплачивают Вам? Насколько муторно с ними возиться и как много их бывает?

**Дед Штукарь** · 20.05.2003, 12:19

Sveta_nsk
ИМХО, на самом деле никаких "блок-счетов" и "временных счетов" законодательство и нормативные акты не требуют. Это уже действительно изыски конкретного банка.
Прием платежей от физических лиц банки уже давно могут принимать без открытия им отдельных счетов. Если эти платежи идут в адрес одной организации (судя по всему, у Вас такой случай), то банк обычно заключает с такой организацией договор на сбор платежей, в котором оговаривает:
1. Максимальный срок зачисления на счет организации - получателя с момента приема платежа от физика;
2. Порядок сообщения о платежах (документооборот);
3. Виды принимаемых платежей;
4. Размер вознаграждения
и пр.
Когда физическое лицо приходит платить, оно заполняет документ, состоящий, обычно, из 2-х частей - квитанции и извещения. Он прогоняется через кассовый аппарат или распечатывается на заменяющем его устройстве с фискальной памятью. Квитанция со штампом в приеме денег и подписью кассира выдается плательщику, с которого больше ничего не требуется. А извещения затем группируются и передаются получателю (как информация о том, чьи деньги зачислены), либо остаются в банке, а получатель получает сводную ведомость (реестр) в качестве приложения к платежному поручению.
С 1.07.03г. вступает в силу Положение Банка России № 222-П, которое определяет в том числе и порядок осуществления платежей физических лиц без открытия счета. С ним Вы можете ознакомиться в любой справочно-поисковой системе.

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 12:55

Спасибо большое,
я примерно так и думала.Но остается вопрос -вот например в сбербанке при перечислении без открытия р/сч берут с плательщика +3%, а в других банках это тоже берут какую-нибудь плату.И что лучше (выгоднее) для физика перечислить без открытия р/с или открыть р/с ?

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 12:58

И что все таки должен оформлять физик в банке платеж.поручение или заявление?или это в разных банках м.б. по-разному? - мы даем образец заполнения платежного поручения.

**Элинa** · 21.05.2003, 13:23

И что лучше (выгоднее) для физика перечислить без открытия р/с или открыть р/с ?

3% комиссии всё же лучше чем 5% налога.
Заявление на перечисление денежных средств на счёт надо в любом случае. Платёжное поручение физическое лицо делать не может.

**Олька** · 21.05.2003, 13:45

Я заключила договор с Автобанком. Пока берут 1.5 %, но обещало посмотреть на обороты и изменить %. Мои клиенты приходят в банк, заполняют извещение и все. % банк снимает с каждого платежа и за разницей перечисляет на мой счет.

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 14:28

Элинa [QUOTE]Платёжное поручение физическое лицо делать не может.[QUOTE]Очень странно, в нашем банке они заполняют именно плат.поручение.Почему не может то???

3% комиссии всё же лучше чем 5% налога.

Налога с продаж? Но ведь с 2003г при расчетах через банк не зависимо открыт р/сч или нет НсП не взимается. Олька С нас снимают 1% и обещают снизить

**Олька** · 21.05.2003, 14:42

Посмотрим на выполнение обещаний.
Я пользуюсь услугами банка исключительно из-за отсутствия ККМ и бланков строгой отчетности.

**Элинa** · 21.05.2003, 14:42

Но ведь с 2003г при расчетах через банк не зависимо открыт р/сч или нет НсП не взимается.

упустила из виду. а можно нормативный документ?

**stas®** · 21.05.2003, 14:48

Но ведь с 2003г при расчетах через банк не зависимо открыт р/сч или нет НсП не взимается.

У налоргов иная позиция

.

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 14:54

Элинa Письмо департамента платежных систем и расчетов ЦБ №17-44/1
stas® что, уже есть случаи споров по этому поводу?

**stas®** · 21.05.2003, 15:20

Департамент ЦБ не является источником правовой базы.
И налорги пока свою позицию не меняли.

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 15:37

Сейчас пришел 1-ый платеж от физика с указанной выше схемой перечисления.Плательщик-БАНК , Получатель-МЫ,
В назначении платежа Предоплата по договору № и ФИО физика.
Так что же это ? Платеж с открытием р/с или без открытия р/сч??

**eurodir** · 21.05.2003, 15:43

stas®
Не совсем так. Прецеденты уже есть:
http://www.nalog.parma.ru/cons/3/4-1.shtml,
Постановление ФАС СЗО от 15.01.2003 № А42-7654/01-5-107/02.
Хотя последнее - с некоторой натяжкой...
С уважением

**Олька** · 21.05.2003, 15:44

Как мне объяснял банк: если физик откроет счет, то % будут еще меньше. Но если Вы договор с банком не заключали,то эти % заплатил физик. И скорее всего, чтобы их уменьшить, он открыл счет.

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 15:57

Олька т.е., как я поняла, банку выгодно, что бы физики не открывали личный банковский счет, а перечисляли таким макаром как у нас -по договору с банком из-за %-тов.
Ответьте же кто-нибудь, что это за платеж- вернее к какому виду оплаты он относится -с открытием или б/откр.счета???

**Элинa** · 21.05.2003, 16:04

Если плательщик банк, то без открытия лицевого счета.
В платёжке какой счёт стоит?

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 16:10

Не знаю какой-вот такой:40911810130970000000

**Олька** · 21.05.2003, 17:03

А Вы у физика спросить не можете?
У меня похожий счет, и всегда один: тот который мне открыли при заключении договора на прием платежей от физиков в мою пользу.

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 19:37

Спрсить то можно, но как это будет выглядеть-сами же отправили в банк, а теперь будем звонить и спрашивать(?) И что спрашивать физ.лицу все равно какой там счет ему главное перечислить нам деньги.

**stas®** · 21.05.2003, 20:46

40911 - транзитные счета. Т.е. это был перевод без открытия счета.

**Sveta_nsk** · 21.05.2003, 21:19

спасибо, а все казалось было так хорошо...
Олька , а Вы платите нсп с таких сумм, поступивших на транзитный счет?

**Дед Штукарь** · 22.05.2003, 07:42

Порядок использования платежных поручений в настоящее время определен Положением № 2-П, которое на физиков не распространяется. Поэтому необязательно заставлять физика заполнять платежное поручение. Это на усмотрение банка. Но такая вольность останется только до 1 июля. С этой даты, как я уже говорил выше, вступает в силу Положение № 222-П, которое регулирует безналичные расчеты с участием физиков. И физики, платящие со своего текущего счета, будут обязаны заполнять платежные поручения.
В этом смысле платить без открытия счета физику, конечно проще. Тем более, что при открытии счета и в дальнейшем при каждом платеже он будет обязан предъявить паспорт, а с 1 июля еще и карточку образцов подписей оформлять, как юрлицо.
Тарифы за это очень сильно колеблются у разных банков. Сбер берет очень дорого, многие банки берут гораздо меньше, многие вообще бесплатно обслуживают. Кроме того, следует учесть, что банк может брать либо с получателя (путем удержания комиссии с суммы перечисления), либо с плательщика, т.е., физика, путем увеличения суммы, принимаемой в кассу. А может и с того, и с другого.

**Элинa** · 22.05.2003, 08:06

Дед Штукарь, очень рада Вашему появлению на этом форуме.

**Олька** · 22.05.2003, 09:04

Нет, НсП я не плачу - льгота (образовательные услуги).
Недавно в одном магазине видела объявление: "Вы можете избежать уплаты НсП, если откроете счет в банке, находящемся за углом, и заплатите с него на наш счет".
Мне самой стало интересно: так ли это или нет?

**stas®** · 22.05.2003, 09:29

Мне самой стало интересно: так ли это или нет?

Конечно, так. Если оплата со счета, какие могут быть сомнения?

**Sveta_nsk** · 22.05.2003, 10:25

"Таким образом, операции по переводу кредитными организациями денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов, относимые к безналичным расчетам и совершаемые с даты выхода письма Центробанка России от 04.01.03 № 17-44/1, не признаются объектом налогообложения по налогу с продаж.Советник налоговой службы II ранга В.Б. Балиенков.
09.04.2003" -Это письмо является источником нормативной базы?

Вчера узнали в фирме, торгующей машинами- они тоже так работают ( с транзитного счета)

**stas®** · 22.05.2003, 10:37

Это письмо является источником нормативной базы?

Гы... Это приработок г-на советника в какой-то газете. Есть еще республика Коми, где налоговое начальство тоже решило письмо департамента ЦБР применить.

А в масштабах страны можно быть спокойным (что обойдется без суда), только когда будет письмо МНС РФ.

**Дед Штукарь** · 23.05.2003, 06:45

Элинa и я рад.

Тема: Перечисления от физиков-проблема с банком

Опции темы

Поиск по теме