Учет векселей СБ

[Денис В.]

репа с акциями есть реализация товара по 170-4?

Сергей, Репа как самодостаточный механизм применяется только для целей 25 главы...

[faust]

Да, если моё выступление показалось Вам слишком эмоциональным, извИняюсь.

Да что вы право. Бросьте. Ничего личного

Денис В.

Однако, если он продается (а не гасится), то его можно рассматривать как реализуемое имущество, т.е. товар.

.
А вот тут не согласен. Речь идет, как я понял, о своем векселе. Так вот, продать собственный вексель, строго говоря, нельзя. Он становится ц/б с момента выдачи, а не с момента написания. Т.е. у векселедателя это не имущество.
Никогда. А продажа своего векселя это либо заем, либо предварительный договор займа, но это уже совсем другая история Короче, это не реализация.

[dana]

Господа хорошие, кто москвичи - а ведь у вас есть сайт вашей налоговой, где можно задать вопрос. Единственное, что меня останавливает - я-то к Москве никаким боком... Ответят вряд ли. А меня сейчас интересует мнение налоговых органов, желательно повыше рангом. Никто сослаться так и не смог...

[Денис В.]

Т.е. у векселедателя это не имущество.

А кто говорит о векселедателе ? Я говорил о лице, которое первично (или вторично) получило вексель и впоследствии его не гасит, а продает (передает по индоссаменту).
Если передает первичный владелец векселя, то займ превращается в товар (согласно НК)... Примерно так же ведет себя дебиторка, передаваемая по цессии.

[faust]

А кто говорит о векселедателе ? Я говорил о лице, которое первично (или вторично) получило вексель и впоследствии его не гасит, а продает (передает по индоссаменту).

Sorry, невнимательно читал.

Если передает первичный владелец векселя, то займ превращается в товар

А вот тут не заем превращается в товар, а ценная бумага. Превращается она потому, что у первого же векселедержателя она - имущество. А заемное обязательство прекратилось с момента выдачи векселя (новация).

Прошу прощения что придрался к словам, суть на самом деле не меняется

[Денис В.]

faust правильно меня поправил - ценная бумага

Тем не менее, пару слов о погашении...
Насколько я знаю, некоторые налоговики приравнивают погашение векселя к "необлагаемой НДС реализации" (с применением ст.170)... Правда не всех, а векселей третьих лиц... логика в этом есть определенная...

[faust]

Правда не всех, а векселей третьих лиц.

А почему не всех?

[Денис В.]

Видимо их логика различает способы получения векселя. Возможно, продажа векселя первым держателем векселя есть всего лишь оплата за товар, не более...
С другой стороны вексель третьего лица уже получен как имущество/товар...

Это мои соображения... на самом же деле хбз (хто бы знал...)...
Самому интересно.

[faust]

Интересно было бы прочесть какое-нибудь письмецо налоговой по этому поводу...
В любом случае, погашение векселя есть исполнение вексельного обязательство. Ни имущество, ни имущественные права никому не передаются. При этом количество индоссаментов на векселе значения не имеет.

[Денис В.]

При этом количество индоссаментов на векселе значения не имеет.

Моя позиция такая же... вот и интересуюсь сплетнями... Лапина, Мурзин и др. достаточно логичные люди, чтобы просто так делать заявления...

[dana]

Денис, делюсь результатами, но не запроса в налоговую, а похода в консультационный центр при краевой ИМНС.
Там подтвердили твою правоту, и сказали. что в Москве этот вопрос поднимался три (!) года назад, но почему-то до сих пор налоговая не обращала на это внимания. А они (то есть центр) не делают официальный запрос именно потому, что ответ будет неблагоприятным для предприятий. Соответственно сама я тоже не полезу с запросом.
Так что ежели нашей налоговой скажут "фас", то результат будет плачевным.

[Денис В.]

Дана, этого я и опасаюсь! Делай выводы, землячка
Наши аудиторы уже всех клиентов с нашей подачи предупредили. Тебя по-крайней мере, в расплох не застанут.

поднимался три (!) года назад,

Серьезный аргумент у них появился с изменениями закона 57-ФЗ (май прошлого года).

Так что ежели нашей налоговой скажут "фас", то результат будет плачевным.

Знаешь, Дана, чего я боюсь? что налоговики могут поступать намеренно, не сообщая об этом предприятим, а потом выбрать какое-нибудь с деньгами и проданным единственным векселем (видно по строкам 090, 100 формы 2) устроят проверку, придирутся к отсутствию утвержденного раздельного учета и весь НДС с 19го счета закинут в прибыль. Результат - даже не миллионы и не десятки миллионов...
И в суде не вижу аргументов защиты (правда за свои 27 еще ни разу не судился)....

[faust]

Так что ежели нашей налоговой скажут "фас", то результат будет плачевным

Да уж. Нет ни у кого никаких идей как обойти 170 статью в обсуждаемой ситуации?

[stas®]

Нет ни у кого никаких идей как обойти 170 статью в обсуждаемой ситуации?

А можно заново сформулировать проблему?

[Денис В.]

А можно заново сформулировать проблему?

Стас, Ситуация:
обычное красивое предприятие продает продукцию, облагаемую НДС. С ней разок рассчитались векселем (или оно само его купило). Предприятие впоследствии не гасило этот вексель, а продало.
Возникла реализация товара, не облагаемого НДС по ст. 149.
А раз так, то вступает в действие ст. 170.
Исходя из нее:
1. должен быть организован раздельный учет;
2. входной НДС по ОХР должен распределяться пропорционально отгруженным товарам, работам, услугам. Вексель как сам понимаешь удовлетворяет определению товара в НК.
Налоговая только до этого дошла в практическом смысле, хотя норма, которая сейчас в НК действует уже год.

[stas®]

а последний абзац пункта 4 статьи 170 не спасает?

Кривизна тамошней формулировки позволяет засунуть туда что угодно, но даже если честно ограничиваться подразумеваемой волей законодателя, то "расходы на производство" явно не включают "расходы на закупку товаров для перепродажи".

Ы?

[Сонечка]

Денис В. столько мусолили, а ты раз и в пару строк все записал

[Денис В.]

Были такие мысли.... и тоже до слова "производство"...
Был еще способ, но он требует преварительной подготовки (распорядительными документами организовать прямой учет расходов для целей НДС)....

[Денис В.]

Сонечка спасибо за компимент моей лаконичности
Статья та тоже не очень длинная....

[faust]

распорядительными документами организовать прямой учет расходов для целей НДС

.

Красиво. Но все-таки спорно по-моему...

[Денис В.]

Согласен.. спорно... но хоть что-то...

[dana]

Не мое мнение, но центра - не пройдет

[stas®]

Так а "производство" чем вам не годится?

[dana]

И еще к слову - Сонечка, у Вас выручка миллион превышает?
В смысле, если подаете ежеквартально НДС, то могут быть еще проблемы.

[faust]

stas®

Так а "производство" чем вам не годится?

Годится конечно. Сам об этом думал. Все равно опасно, черт знает, по какому пути пойдет практика...

[Денис В.]

Дана, то же мне говорят аудиторы... может не пройти.
Но неясность законодательства... пока в нашу пользу...

Дана, а ты задумывалась над тем как будешь делить НДС по основным, не относящимся к конкретному виду реализации ?

[Денис В.]

"производство" сразу вычеркивает торговые предприятия!

[Сонечка]

dana у меня НДС ежемесячный, в этом месяце для интереса разделила входящий НДС, получилось, что в расходы нужно засунуть 500 рублей....

[Сонечка]

Исходное сообщение Денис В.
Дана, а ты задумывалась над тем как будешь делить НДС по основным, не относящимся к конкретному виду реализации ?

а в чём ты видишь сложность?

[Денис В.]

Сложность в том, что сумму НДС, причитающуюся на необлагаемую долю ты должна включить в первоначальную стоимость ОС и относить на затраты посредством амортизации.
Теперь проблема:

1. В случае продажи этого ОС ты должна помнить, что учитываешь его вместе с налогом.. причем налога в нем не 20 %, а какая-то долька.

2. Пример: ты купила 5 января ОС и сразу ввела его в эксплуатацию. НДС ты должна распределять за месяц, то есть 31 января. Отнести НДС на первоначальную стоимость ОС, находящегося в эксплуатации ты не можешь - запрещается ПБУ6.
Единственный выход - вводить в эксплуатацию последним днем месяца...