Учет векселей СБ

[Сонечка]

Исходное сообщение Денис В.
Вы с комиссионером будете рассчитываться деньгами, он покупать векселя и в Ваших интересах рассчитываться с ппоставщиками этими векселями. Экономически, ИМХО, это интересней, чем торговать векселями со своего баланса (или рассчитываться).

экономически может и интересней, но мне и без комиссионеров скучать не дают, не хотелось бы с этим ещё заморачиваться.

[Денис В.]

экономически может и интересней, но мне и без комиссионеров скучать не дают, не хотелось бы с этим ещё заморачиваться.

Ответ выдает не финансиста, но бухгалтера

[Сонечка]

Исходное сообщение Денис В.

Ответ выдает не финансиста, но бухгалтера

А я есть бухгалтер ;0

[Денис В.]

А я есть бухгалтер

Говорят финансисты порой вырастают из бухгалтеров

[Сонечка]

Исходное сообщение Денис В.

Говорят финансисты порой вырастают из бухгалтеров

я б в директоры пошел, пусть меня научат ....

[dana]

Денис, у меня мысль об отнесении затрат мелькала - почему я аренду по складу, откуда идет реализация облагаемого товара, должна делить? Так что распоряжения я, вероятнее всего, сделаю. И, кажется, я созрела для запроса в налоговую.
Жаль, ответ будет нескоро.
Насчет автора статьи - не настолько долго лажу в И-нете, да и вообще не так хорошо ориентируюсь в налоговых и неналоговых лицах. Понятно, что статья - это не методические рекомендации. Где бы "официальное" мнение взять... Кстати, а нет какого-нибудь сайта, например, nalog.ru - там нельзя никому вопросик задать? Или в журнал "Главбух" написать?
Насчет будущего я, естественно, подумаю. И согласна с Сонечкой - мне тоьлко комиссионеров не хватало. Большинству бухгалтеров проблем на ровном месте хватает, чтобы еще себе что-то организовывать по собственной инициативе.
Слушайте, а мы уже на три страницы "наработали"

[Сонечка]

Исходное сообщение dana
Большинству бухгалтеров проблем на ровном месте хватает, чтобы еще себе что-то организовывать по собственной инициативе.

Организовать можно, но я боюсь, что ещё и комиссионерами такого наворочу, что мало не покажется. Хотя, когда-нибудь надо будет и с комиссионерами работать.

[Денис В.]

И, кажется, я созрела для запроса в налоговую.

Потом плз поделись результатом!

например, nalog.ru - там нельзя никому вопросик задать?

Там, если не ошибаюсь, они не отвечают!

Или в журнал "Главбух" написать?

Не люблю Главбух...
Как правило, такие издания консультируют, но за деньги... я как-то с АКДИ связывался...
Аудиторы и эксперты как правило говорят по этому вопросу то же, что и я тебе сказал...

Большинству бухгалтеров проблем на ровном месте хватает, чтобы еще себе что-то организовывать по собственной инициативе.

Это двойственный вопрос: поставить руководству выбор или терять на НДС или дать еще одно штатное место - пусть ведет комиссионера.

Организовать можно, но я боюсь, что ещё и комиссионерами такого наворочу, что мало не покажется. Хотя, когда-нибудь надо будет и с комиссионерами работать.

Хороший договор - много чего позволяет делать, в том числе решать подобные проблемы...

[dana]

Поделюсь, конечно, когда ответ будет.
С руководством я поговорила сразу же, предупредив о возможных проблемах, или убрать векселя. Пока тоже думают, но, повторюсь, у нас без векселей будет куча проблем.

[faust]

Да, много тут про векселя наговорили...
Рад, что на форуме стали появляться длинные ветки.
По сути. Полностью согласен с Денисом, хочется только еще раз обозначить некоторые основные моменты:
1) "Расчетная функция" векселя это сказка. Ее нет и никогда не было. Расчеты осуществляются деньгами.
2) Вексель это имущество (только чужой, естественно). То есть если в "оплату" за товар идет вексель,это то же самое, что предоставление в "оплату" партии холодильников, например.
3) Предоставление векселя за товар может быть:
отсупным (чаще всего)
зачетом (если это вексель поставщика)
меной (если обязательство по оплате товара на момент передачи не наступило).
4) Все это реализация.
5) Про ст. 170 и раздельный учет объяснить доходчивей, чем Денис сложно.
Так что составляйте пропорции. Аминь.

[dana]

faust, а Вас можно спросить - как насчет ОФИЦИАЛЬНОГО разъяснения? Может, есть где? Оччень бы хотелось увидеть.
Если поможете, буду очень благодарна.

[faust]

По поводу векселя как такового или по поводу НДС? По НДС официальных бумажек из налоговой пока не встречал. Попробую поискать.
Если по векселям как ценным бумагам, то это смотря про что конкретно.

[dana]

По поводу необходимости раздельного учета НДС при расчете за товар векселями. И по поводу того, что расчет за товар векселем является реализацией. Может, плохо искала, но по НДС не нашла.

[Денис В.]

Дана, думаю, пока и не найдете по НДС....

по поводу того, что расчет за товар векселем является реализацией.

Ну Дана, ты меня удивляешь - это же азы гражданского права!

[Сонечка]

Исходное сообщение Денис В.

Ну Дана, ты меня удивляешь - это же азы гражданского права!

Денис, всё там в ГК очень спорно и ясно не прописано, не хочется снова устраивать полемику, но определение ценным бумагам дано как документ, потверждающий имущественные права.

[faust]

но определение ценным бумагам дано как документ, потверждающий имущественные права.

Да что вы
ну и что?

[Сонечка]

faust документ подтверждающий имущественное право и имущественное право, а тем паче имущество не совсем и не всегда одно и то же, то что у нас в ГК вексель отнесен к движимым вещам (имуществу), это скорей недоработка законодателя (тем более если говорить о векселе сбербанка со сроком погашения при предъявлении), но судить об этом не нам. Если проводить сейчас по совету Дениса раздельный учет и относить часть входящего НДС на расходы уменьшающие прибыль (по ст.170 НК), это может вылиться в занижение налоговй базы по налогу на прибыль если налогорг не разделить точку зрения о вышеизложенном, а как уже писала Дана, да и у нас тоже, эта позиция пока (!) не находит подтверждения, а участвовать потом в суде и доказывать обоснованность раздельного учета, разделения входящего НДС нет желания.

[Денис В.]

если налогорг не разделить точку зрения о вышеизложенном,

Разделит, разделит!!! После того, как ты заплатишь им гораздо больше...
Кроме того, я думаю, ты сама понимаешь, что если информашки разослали по Москве, то разошлют и дальше. И тогда налоговики хоть не своим (а московским) умом, но дойдут и всегда могут залезть в налоги на три года назад.

[stas®]

то что у нас в ГК вексель отнесен к движимым вещам (имуществу), это скорей недоработка законодателя (тем более если говорить о векселе сбербанка со сроком погашения при предъявлении)

Вообще-то даже деньги относятся к вещам .

[Сонечка]

Исходное сообщение stas®
Вообще-то даже деньги относятся к вещам .

но не относятся к товару, не так ли?

[faust]

faust документ подтверждающий имущественное право и имущественное право, а тем паче имущество не совсем и не всегда одно и то же, то что у нас в ГК вексель отнесен к движимым вещам (имуществу), это скорей недоработка законодателя (тем более если говорить о векселе сбербанка со сроком погашения при предъявлении),

Что тут ответить. Я же не учу вас писасть проводки и составлять отчетность. Пожалуйста, не надо про гражданское право так... Законодатель, по крайней мере, те люди, которые писали ГК (юристы не мне чета), не глупее вас, поверьте.

Вообще-то даже деньги относятся к вещам

Стас, тут итак идет э-э , недопонимание , а ты еще масла в огонь подливаешь

[Денис В.]

Обращение денег к реализации не относится (ст.39).

[Денис В.]

Пожалуйста, не надо про гражданское право так...

Как то видел книжку "Гражданское право для бухгалтера"....
Наверное перевод с юридического на бухгалтерский

[Сонечка]

faust если говорить о нашем законодательстве, то не для кого не секрет, что противоречия встречаются в рамках одного закона, не говоря уже о законодательстве в целом не смотря на то что

Законодатель, по крайней мере, те люди, которые писали ГК (юристы не мне чета), не глупее вас, поверьте.

и здесь речь не об этом, я уже писала не нам об этом судить (это я про себя), а речь о конкретной ситуации и её последствиях в результате воздействия конкретных людей - налоговых инспекторов и их субъективной точки зрения, не все же имеют возможность разрешать разногласия с ними в судебном порядке.

[stas®]

но не относятся к товару, не так ли?

Я не знаю дефиниции "товара" в гражданском праве. Если исходить из бытового смысла, то деньги купить нельзя. А вексель (чужой) или инвалюту купить можно. Для удобства оборота их во многих отношениях приравнивают к средствам платежа (не облагают НДС, например). Но это - лишь специально оговоренные исключения.

Стас, тут итак идет э-э , недопонимание , а ты еще масла в огонь подливаешь

Я, наоборот, тебе подсобить пытаюсь .

[Сонечка]

Исходное сообщение faust
Стас, тут итак идет э-э , недопонимание , а ты еще масла в огонь подливаешь

Да, если моё выступление показалось Вам слишком эмоциональным, извИняюсь.

[Сонечка]

Исходное сообщение Денис В.
Это двойственный вопрос: поставить руководству выбор или терять на НДС или дать еще одно штатное место - пусть ведет комиссионера. Хороший договор - много чего позволяет делать, в том числе решать подобные проблемы...

Денис, огромная просьба, если можешь чуть поточнее по работе с комиссионером?

[АСГ]

Ого!

Ну и наговорили!
Хорошая веточка. За некоторыми исключениями. Бухгалтерскими, в основном:-))

Пришел из отпуска, интересно:-))

Денис, а ты однозначно расцениваешь что вексель+товар, что приводит к 170-4 НК, во всех случаях?
Например, с нами векселем расплатились(не зачет), купили-продали по номиналу и т.д....

Есть у меня мысль, что товаром он будет далеко не для всех..а токмо для финансовых компаний...Но для этого в глубины надо лезть.., а то формулировки НК довольно некрасивы при таком раскладе.... А в глубины пока некогда.

А то как-то неохота сдаваться..

[Денис В.]

Землякамм привет!

а ты однозначно расцениваешь что вексель+товар

Полгаю, что значок + означает =...
Не всегда....
Выданный покупателем собственный вексель даже по 38 ст. к товару отнести однозначно нельзя.
Он свидетельствует у покупателя лишь о дебиторской задолженности. Однако, если он продается (а не гасится), то его можно рассматривать как реализуемое имущество, т.е. товар.
Передача векселя третьего лица, ИМХО, есть поступление товара. Тем не менее, 170-4 будет однозначно лишь при его продаже... погашение векселя по ст. 39 я бы не отнес к реализации необлагаемой НДС по ст. 149... хотя, насколько знаю, есть иные мнения.

мысль, что товаром он будет далеко не для всех..а токмо для финансовых компаний...

таковая и меня посещала... но лишь до мая прошлого года, когда убрали из ст.170 отличное бухгалтерское (!) слово "выручка".

[АСГ]

Да, погашение и выдача не есть реализация..

А вот с остальным не очень...А жаль..

Интересно, а репа с акциями есть реализация товара по 170-4?