ЖКХ: Выборы УО

[Lisaya]

42. Информация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг направляется исполнителем потребителю (в письменной форме) не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документо
Никого не защищаю, но 2 недели до нового года и 2 денели до даты получания вами кватанции, если только за нварь вы не получили с 1 по 10 января, про п38 ничего не скажу, мы его полностью выдерживаем.

Короче, у нас тут какие-то свои правила игры.

Видимо да, но все они должны быть оговорены в договоре

[Lisaya]

2. Составляем перечень общего имущества - а там недостача:
- патроны+лампочки+плафоны не на каждом этаже;
- внутренние оконные рамы в подъездных окнах кто-то на дачу унёс;
- входная тамбурная дверь отсутствует (т.е. вместо 2-х - одна);
- лестничные перила куда-то исчезли;
- добавьте своё...
И что теперь? кто оплатит недостачу?
До февраля-2005 вроде ДЭЗ отвечал.
С марта-2005 мне это всучили в собственность, но механизма не было.

Все дело в том,что получили вы это,когда приватизировали квартиру. У ДЭЗа вы уже ничего не узнаете, конечно.Но можно спросить с новой УО, при условии,что все долги населения они приняла на себя.Под эти долги и можно попросить ремон,но УО в сквою очередь могла принять и кредиторку, тогда собранные средства дебиторские пойдут на погашение кредиторки.А про унесенные двери и форточки можно даже не говорить.Привели в порядок 16ти этажный дом ,через 2 недели жители сами у себя же и растащили! Как вы думаете УО будет второй раз в это вкладываться? Будет, при условии, что жители готовы заплатить.
Мы своим жителям обещали,что все, что недоделала МУП, мы берем на себя обязательства доделать, вот поэтому в некоторых случаях и неплохо,что что бывший МУП, но не все так делают.
Теперь по цене: Вот дорогие граждане цена ХХ, это минимальный тарфм, он обесчечит санитарное состояние , безопасное проживание и поступление коммунальных услуг вам в квартиры. Если вы хотите ещ чего-то, то цена ХХ + У, согласны: А если вам еще и консьержку, ремонт позъезда улучшунный, можт плиточкой пол выложить, может с порошком помыть двор, то это стоит ХХ+УУ+ ZZ.Вот вам время обдумать все и давайте на общем собрании решим, по какой цене будем работать.Вот так должна была устанавливаться цена.

[Lisaya]

zas77, ТСЖ не панацея!

[zas77]

zas77, ТСЖ не панацея!

А я этого никогда не говорил. Всегда говорил, что к этому надо подходить осторожно и расчётливо, взвесив все "за" и "притив".

А относительно платежей...
Только не сваливайте в одну кучу коммунальные и прочие платежи.

[Lisaya]

Только не сваливайте в одну кучу коммунальные и прочие платежи.

почему.
Я оказываю жилищно-коммунальные услуги. В учете у меня все разделено по видам, в квитанциях все разделено по видам.В расчете цены ХХ я ее и не указывала,т.к тут цену не изменить,тарифы РЭК.

[Стопченко]

Кто в настоящее время, т. е. до выбора УО был (или является УО)? ...
надо требовать всю документацию ...
И в этом вам обязаны помогать местные власти.
Отказываются что-то делать устно, пишите письмо (заявление, обращение, что хотите) и копию с отказом направляйте в прокуратуру, как надзирающий орган.
И при небходимости в суд.

Это все отлично, но совершенно не работает.
Вот - наш пример: дом-новостройка, застройщик - Социальная инициатива, которая как бы и жива, и как бы уже умирает.
Нужных документов просто нет, и не будет, потому что их просто нет. Месные власти помогают, а как же! Писать отказ они ни за что не будут, понимают, куда мы с отказом пойдем, так что они идут нам навстречу. организуют рабочие совещания и проч. и проч. А толку? Вот, например, под нашим комплексом из трех домов есть гараж подземный. Достался он нам недостроем, мы скинулись, достроили, въехали, а документов нет, и не будет. Потому что их просто не было! Не было в проекте строительства этого гаража, как вам это нравится? Местные власти, как вы говорите, должны нам помогать, они говорят, выход один - оформлять все с нуля. Т.е. и оформлять выведение земельного участка, и утверждать проекты, которых у нас-то и нет, мы только отделку внутри закончили своими силами, и проч. и проч... А то, что в этом гараже (которго нет по документам) проходит технический этаж со всеми коммуникациями по трем домам, это нормально?
А про суд и говорить нечего. Вот мы все, будущие собственники дружно пошли в суд. Причем, заметьте, мы ни от кого не требуем компенсаций каких-либо или чего-то еще. Просто в связи с тем, что застройщик не выполнил полностью свои обязательства по оформлению дома, мы не можем оформить собственность (а живем уже больше года!). Мы просто хотим в судебном порядке подтвердить свое право собственности и обязать регистрационку провести процедуру оформления. И что вы думаете? уже полгода мы судимся, то переносы, то отпуска, то еще другие причины, но неофициальные сведения - суду дана указиловка затягивать вынесение решения...
А ведь мы все это время платим за коммуналку и прочие платежи, хотя по закону не обязаны (только с момента получения собственности)

Так что в теории - у нас законы вроде бы написаны, и в суде можно добиться правды, и вообще государство у нас правовое, но на практике!

[Lisaya]

Стопченко, ну ваша то история просто в ужас приводит.А если обратиться в строитальный комитет, земельный, должны же там быть копии разрешительных документов.На строительство,землеотвод.
Мы тут другую ситуацию разбирали и я ее попыталась к вашему случаю применить.Технический этаж,это хорошо,он в техпаспорте дома должен бытьТСЖ у вас как я помню организовано.Необъодим землеотвод для домов, лучше делать объединенный участок, дешевле, по крайней мере у нас так делают.А потом как собственники земли, узаканивайте строительство гаража.На своей земле имеете полное право.

[Стопченко]

Да в том-то и дело. что по домам документация нормальная.
Немного ситуация осложняется тем, что в первом корпусе - ДЕЗ, во втором - в качестве УО выступает соседнее ТСЖ (не мы), короче, у всех трех домов - разный хозяин, поэтому всем на все наплевать. Течет из первого корпуса в гараж, вам надо - вы и исправляйте! Во втором доме еще при строительстве было запланировано помещения специально для нужд общего ТСЖ на 3 дома, но сейчас оно сдается, а мы ютимся по углам.
В общем, это все к тому, что документы (договора, перечень имущества и проч.) действительно надо оформлять очень тщательно, и в первую очередь думать о себе. Никакие власти никогда не помогут. Каждый сам за себя!

[zas77]

почему

Потому что, это разные проводки. И это Вы отлично понимаете, но почему-то не хотите здесь этому придерживаться.

[Lisaya]

62-90

[Lisaya]

Статья 156. Размер платы за жилое помещение

1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
62-90
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъекта
62-90
Ничего личного все по кодексу
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

[zas77]

62-90

Что это?

[Lisaya]

бухгалтерская проводка на оказание услуг 62-90 у УО.

[zas77]

бухгалтерская проводка на оказание услуг 62-90 у УО.

Но здесь обсуждаются проводки в ТСЖ, а не в УО. Что же Вы людям голову морочите?
Вы считаете,что svikh интересуют проводки в УО?

[Lisaya]

Хорошо,рубячта, давайте по пунктам .Я говорю от имени УО

Владимир,я ведь день с этого начала,поэтому ваш вопрос про проводки меня несколько озадачил и я ответила
Да и тема звучит "Выборы УО"

[zas77]

Да и тема звучит "Выборы УО"

Вот именно, кто выбирает? И чьи затраты с проводками здесь могут обсуждаться?
Конечно, не той организации, которую выбирают и опасаются, что недобросовестные коммерсанты "кинут" собственников помещений.

[svikh]

Кстати, какой процент в вашем доме частных собственников помещений?

Вы знаете, что создавать ТСЖ при износе свыше 40% нерационально.
Получите сначала полную информацию по состоянию вашего МКД. И только после обсуждения определения экономической целесообразности вы можете принимать решение об организации ТСЖ.

30 квартир. 9 = КУМИ, соцнайм. 1=КУМИ, там участковый сидит (должен сидеть, по кр.мере, но...).
Итого 20 буржуев. 16-ти из них - недосук (работать надо). Домкома нет.
Два подъезда, слева и справа впритык соседние дома. Износ на уровне 10-15% - так считает БТИ (дому 16 лет). Подвал - сугубо технический, как и чердак. Лестничные площадки узкие.
И потому нет смысла создавать ТСЖ, т.к. затраты на содержание аппарата ТСЖ становятся допнагрузкой к ЖКХ-платежам.
Даже бордель некуда пристроить.

[svikh]

Да,мы УО,частная, набрали людей из бывшего МУПа,потому что это профессионалы, потому что они знают ...

И я согласен с таким подходом. И морально поддерживаю свою УО, т.к. персонал наполовину тут же и живёт.
Но в бумажных делах они несколько проваливаются, т.е. среди них нет управленцев с нормальным уровнем квалификации. От сохи люди, всю жизнь в ЖЭКах росли.
И документацию по дому прибрали к рукам.
И начали жизнь с нуля, оставив долги населения прежнему ДЭЗу (и тут же начав накапливать своих должников).
Но вытащить из прежнего ДЭЗа деньги на передачу дома из ДЭЗ в УО не сумели, потому как ДЭЗ сидит с инкассовыми от тепловодоэнергетиков (они употребляют термин "счёт арестован", хотя это не так).
Потому и спрашиваю - авось, где власть реально помогает зачаточным УО.

[svikh]

Привели в порядок 16ти этажный дом ,через 2 недели жители сами у себя же и растащили!

Да уж, моя соседка у меня третий коврик от двери спёрла. справочка 7б - взятки гладки.

Мы своим жителям обещали,что все, что недоделала МУП, мы берем на себя обязательства доделать, вот поэтому в некоторых случаях и неплохо,что что бывший МУП, но не все так делают.

Т.е. вы составили список недоделок и сделали за свой счёт? и чем объясняется подобная благотворительность?

[svikh]

Конечно, не той организации, которую выбирают и опасаются, что недобросовестные коммерсанты "кинут" собственников помещений.

Нет-нет, господа! Я не думаю, что проблема "кидал" так важна. У хороших жуликов всё обычно в ажуре, да и подобные вещи уже в УК смотреть надо.
БухПроводки нет смысла обсуждать. Главное, добиться прозрачности в работе УО.
Т.е. назначаемая цена должна быть понятна и внятно объясняться расходами, даже если УО придётся раскрывать "страшную тайну" об уровне з/п персонала.
Если я правильно понимаю, с прошлого ДЭЗа никому ничего не удалось содрать, т.е. взять деньгами или мелким ремонтом за счёт якобы накапливаемых на лицевых счетах дома с прошлого ДЭЗа тоже не удаётся, т.к. они уже истрачены.
Вернуть в УО собранные в 2002-2004гг рубли на капремонт - тоже.

Ну так хотя бы найти механизм сохранения вновь накапливаемых средств для ремонта, чтобы их тепловодоэнергетики трясли не с УО, а с конечных потребителей - можно?

[Lisaya]

Т.е. вы составили список недоделок и сделали за свой счёт? и чем объясняется подобная благотворительность?

А чего нам его составлять ,мы на это фонде с момента постройки домов. года так с 47 ну всякие реформы прошли.,с начала это был заводской фонд,потом муниципальный, у нас документация таких годов лежит, когда я еще не родилась. есть же нормативы ремонтов и всего осталльного,мы просто плавно продолжаем деятельность и если где-то по нормативам ремонт в этом году, будем делать, а дома где в прошлом году сделали,естественно не будем. В тех домах, где покрали прошлогодние окна-двери, теперь восстановление после собрания жильцов.Где в прошлом году чего обещали,будем делать.просто у нас хорошие управленцы и работяги, которые знают каджый винтик.Мы и долги будем плавно забирать-передавать.Новой компании в этом плане было бы труднее.потом,нас знают,власти нам доверяют, планы финансирования плавно из прошлых лет перетекают в текущие.Бюджетные деньги-то есть и будут.

[Lisaya]

за счёт якобы накапливаемых на лицевых счетах дома

Ну скопился то только капремонт,хотя у разных УО разный к этому подход.А содержание мы платим 100 % только с 2006 года, до этого было 80-60-40,до 100% должен был доплачивать бюджет, но доплачивал он только то,что у него имелось.Отсюда и отрасль была планово-убыточная.Люди прибыля считали, а мы убытки. Выкручивались деньгами, которые платили за коммуналку, отсюда и долги перед коммунальными поставщиками, а если добавить сюда неплатежи населения, то долги очень просто объясняются,так же как и недоремонты подъездов,не на что.

Ну так хотя бы найти механизм сохранения вновь накапливаемых средств для ремонта, чтобы их тепловодоэнергетики трясли не с УО, а с конечных потребителей - можно?

уточните о каком вы ремонте,раз связываете это с теловиками-водниками

[zas77]

30 квартир. 9 = КУМИ, соцнайм. 1=КУМИ ...

Не понял, что такое КУМИ и почему Вы пишете о квартирах.
Доля собственников в общем имуществе определяется по площедям.

Если ваш дом стоит впритык к др., то целесобразнее организовывать общее управление. А именно. Организуете сначала домком на эту группу (3 дома).
Ск. у вас подъездов, ск. в каждом подъезде кв.?
Обычно в МКД избирается по 1 старшему (он становится зам. Председателя) на подъезд и Председатель домкома. И начинаете действовать как общественная организация. Можете даже зарегистрироваться и открыть р/с в банке.
Регистрацию осуществляют местные власти.

Вытягиваете из местных властей всю необходимую для упаравления домом информацию (официальными писмами). И решаете свои вопросы по управлению домом.

Только не путайте: управление домом (пока) осуществлял ДЕЗ и собирал на это 14 % так называемой "квартплаты". Текущий ремонт, уборку территории и пр. - РЭП. РЭП-ы уже приватизированы (стали ООО или ЗАО) и имеют новые названия, но продолжают оставаться Ремонтно-Эксплуатационными Предприятиями.

Сначала разберитесь. Потом, решайте, что делать.
В Москве есть УО, в лице одного предпринимателя (ИП), которые заключают договоры с иполнителями работ и услуг (в т.ч. коммунальных).
Но если определитесь и это управление сможете взять на себя, то организуете ТСЖ.

Для небольших домов (обычно семейных, т.е. несколько семей или вообще одна семь в доме) предусмотрен Кодексом вариант общего управления. В таком случае нотариально поручается подписывать докумены одному лицу от их имени. См. вар.1 п. 2 ст. 161 в ЖК РФ).

Кстати, преимущества и недостатки различных вариантов управления я публиковал.

[Lisaya]

14 % так называемой "квартплаты".

А вот это в ражных местностях разное

Текущий ремонт, уборку территории и пр. - РЭП. РЭП-ы

А это аналогично.
И ктому же как хотим так и называемся

[zas77]

А вот это в разных местностях разное

Плюс - минус, не так важно. Но это норма взимания денег на управление.

А название РЭП-а значение не имеет. ДЕЗ-ы этими работами у нас не занимаются. И у вас вряд ли они берут на себя эти обязанности. А если и берут, то и сдирают дополнительную плату.

Но речь то о фин. затратах на управление. Чтобы люди оценили свои возможности и имели возможность сравнивать с настоящим сложившимся положением дел.

[Lisaya]

Мы год почти свели, на 14 этажный одноподъездный дом у нас получилось 4000 рублей на управленческие расходы.
zas77, а я вас уже просила ответить ваши дэзы-это что .? Самостоятельное юрлицо или все-таки участки приближенные к населению и у них где-то есть управа и юрлицо как -то называется, скорее всего это рэмп и есть. У нас юрлицо РЭМП,а у него учстки и подразделения, но предприятие вцелом-РЭМП.

[zas77]

ваши дэзы-это что .?

В нашем районе один ГУП ДЕЗ и 2 РЭП-а (оба в настоящее время ООО, т.е. частные).
В ближайшее время и ДЕЗ-ы станут частными.

В нашем доме 12 этажей, 6 подъезов, 273 кв. и дополнительно 13 % нежилых.

[svikh]

что такое КУМИ и почему Вы пишете о квартирах.
Доля собственников в общем имуществе определяется по площедям.

Если ваш дом стоит впритык к др., то целесобразнее организовывать общее управление. А именно. Организуете сначала домком на эту группу (3 дома).

не, здесь вам не тут. в смысле не москва. КУМИ - комитет по управлению муницип. имуществом. Про площади я в курсе, но метры у нас безголосые, потому мне проще говорить о собственниках.
Впритык - не три дома. Их тут штук по 10-12. На манер Великой китайской стены. Обаять жильцов такого количества квартир - я столько не выпью...

[svikh]

содержание мы платим 100 % только с 2006 года, до этого было 80-60-40,

У Иркутских - собственная гордость:
МЭР ГОРОДА ИРКУТСКА: 1. Сохранить действующий с 01.08.2002 уровень оплаты жилья и коммунальных услуг в размере 90% от экономически обоснованной стоимости.

Недостающие 10% вроде как компенсировал бюджет, но по странному совпадению именно в это время стали расти нормативы потребления. Народ стал больше мыться, кушать и выбрасывать мусор, плевать в подъездах и т.п.
Так что если б дали покопаться в нужных местах, то я смогу найти свои 100% там, где мэр видит 90%.

уточните о каком вы ремонте,раз связываете это с тепловиками-водниками

косметический ремонт в подъезде+восстановление разбитых стекол+восстановление освещения.
В доме, в котором я живу с 2000 г. (а дом с 1990г) окультуривали дважды: где-то в конце 90-х (не знаю за чей счет) и в 2002г - жильцы сбросились по рублику на шабашников для побелки-покраски. Результат - как у всякого дешёвого - не замедлил сказаться после первой зимы. Оказывается, новая краска на старую грязь не липнет! а отваливается и падает лахтаками! Но это так, к слову. Потому что организатор борьбы за чистый подъезд - соседка - поклялась, что больше не будет стараться для неблагодарных жильцов.
Т.е. из сумм на содержание жилья оплачивают уборку, профилактику оборудования, осмотры, АУП и прочую бюрократию.
А из сумм на ремонт - ремонт общего имущества, в т.ч. и приведение подъездов в приличный вид.
По утверждению УО, эти деньги они учитывают (копят) на лицевом счете каждого дома. По приниципу - набралась сумма = нате вам подъезд.
Но т.к. все деньги кладут на р/с УО, а в УО не все жильцы платят, то деньгами заплативших в срок (за всё сразу - содержание, ремонт, вода, канализация, тепло) рассчитываются с поставщиками тепла и воды, потом со своими работниками и т.д.
Соответственно, суммы на лицевом счете не обеспечены деньгами на р/с.
Может, действительно надо иметь УО и УО-РЭП... Но тогда жильцы должны вносить деньги раздельно в УО и УО РЭП.
На всякий случай: у нас не принято платить отдельно за тепло, отдельно за гор. воду, отдельно за хол.воду - у нас всё вместе.
Только за эл-во и телефон - отдельные расчеты

[Lisaya]

По утверждению УО, эти деньги они учитывают (копят) на лицевом счете каждого дома. По приниципу - набралась сумма = нате вам подъезд.

Фигня.Получается, хоть вы и не просили проводок, но доход есть 62-90, а затрат нет 90-20,в итоге прибыль! И где ето она накапливается?

УО и УО РЭП.

по ЖК на доме может быть только одна УО. А вот отчитаться по итогам года начислено-потрачено они обязаны.