Мы сказали, что потеряли документы и ничего не предоставили для выездной проверки

[ми_лена]

Отчасти и я становлюсь расстроенным, когда не удалось убедить очередного обратившегося предпринимателя выполнить, то что необходимо, что бы избежать уголовного наказания.
.....
Очень долго ваши бывшие контрагенты будут копировать, заверять и направлять финдоки по запросу УВД.

Я не поняла какие же теперь мы можем предпринять меры, если уже сказали, что документы утеряны, и как они найдут наших "бывших контрагентов", если у них нет первички?

[Anton]

Если помните, я открыла тему еще в октябре.
Как вы думаете, сроки по вынесению решения еще не подошли?

ми_лена, ну, не ленитесь, НК-то почитайте.

[Vvitek]

Опыт п.117 более похож на правду, чем тот что рекламируют здесь некоторые лихие "специалисты"

Я думаю дело не в лихости,а в трезвой оценке ситуации.Ми лене предложили несколько вариантов развития ситуации- выбирать только ей самой...

[amd]

и как они найдут наших "бывших контрагентов", если у них нет первички?

ми_лена, вы по банку вообще ничего не проводили? Тогда, не найдут.

[amd]

Ми лене предложили несколько вариантов развития ситуации- выбирать только ей самой...

Vvitek, конечно, только если вам удалось без последствий перебежать улицу на красный свет, не стоит рекомендовать это всем как наилучший способ перехода улицы. Я только об этом. А так, в жизни чего только не бывает....

[vsv-boss]

Я не поняла какие же теперь мы можем предпринять меры, если уже сказали, что документы утеряны, и как они найдут наших "бывших контрагентов", если у них нет первички?

Во-первых, милая ми_лена, просто поверьте моему опыту - деньги никогда не исчезают бесследно, следы всегда есть.
А вам как раз и надо убедиться, что к вашим контрагентам не начали приходить запросы. Особенно ОБЕП любит проверять банки. И им не нужна ваша первичка, вы у них не первые и не последние, они обладают необходимой методологией. Это только Борис Николаевич может позволить себе сказать на всю страну, что деньги во Владивосток отправленны, а куда они делись...

[Vvitek]

Vvitek, конечно, только если вам удалось без последствий перебежать улицу на красный свет, не стоит рекомендовать это всем как наилучший способ перехода улицы. Я только об этом. А так, в жизни чего только не бывает....

Я ,вообще то ,никому ничего не рекомендовал,просто взгляд на проблемму со стороны- так сказать своя точка зрения.
В принципе ,для Вашего успокоения, могу сослаться на ст.57 Конституции РФ-каждый обязан платить налоги.

[Аноним]

Бывшая тоже была не в штате, как потом выяснилось. А еще отсутствие всех первичных документов. Мне приходится восстанавливать 2-х летний период. Я каждый день иду на работу, как на каторгу. И каждый день приносит все новые и новые сюрпризы из "прошлого" фирмы. Не хочется из-за кого-то под старость лет понести наказание.

[Vvitek]

Бывшая тоже была не в штате, как потом выяснилось. А еще отсутствие всех первичных документов. Мне приходится восстанавливать 2-х летний период. Я каждый день иду на работу, как на каторгу. И каждый день приносит все новые и новые сюрпризы из "прошлого" фирмы. Не хочется из-за кого-то под старость лет понести наказание.

Почему наказание ???
По старым долгам отвечает старое руководство.

[amd]

Я ,вообще то ,никому ничего не рекомендовал,просто взгляд на проблемму со стороны- так сказать своя точка зрения.

Я вообще-то не вас имел ввиду в данном случае. Просто, за бугром крупные корпорации содержат высокооплачиваемых юристов, находящих дыры в законодательстве и , таким образом уходят от налогов. А мелочевка и физики не имеющие таких возможностей, платят очень щепетильно, потому, что в противном случае утрата кредитной истории, а то и тюрьма.
Неуплата налогов, одно из самых тяжких преступлений. У нас же полагают, что достаточно "потерять" документы и "прикинуться шлангом" при проверке. Мало того, и другим этот "опыт" сватают. А опыт, опасный. Поэтому я и против подобных советов.

[amd]

По старым долгам отвечает старое руководство.

Безусловно, если она, восстанавливая бухгалтерию, не насажает своих подписей под старыми документами.

[Аноним]

Нет, я не главный бухгалтер, я не подписываю, но по доверенности сдаю отчетность. Как в таких случаях понимать постановление №64?

[amd]

я не подписываю

А кто пдписывает?

[vsv-boss]

Нет, я не главный бухгалтер, я не подписываю, но по доверенности сдаю отчетность. Как в таких случаях понимать постановление №64?

Будем надеяться, что посыльных, Законодатель, в тюрму сажать, как пособников, не будет, а то в ФГУП "Почта России" работать некому будет.

[amd]

посыльных, Законодатель, в тюрму сажать, как пособников, не будет

[ми_лена]

Бывшая тоже была не в штате, как потом выяснилось. А еще отсутствие всех первичных документов. Мне приходится восстанавливать 2-х летний период. Я каждый день иду на работу, как на каторгу. И каждый день приносит все новые и новые сюрпризы из "прошлого" фирмы. Не хочется из-за кого-то под старость лет понести наказание.

Не надо было соглашаться на восстановление учета (по крайней мере без дополнительной оплаты).

[Настя-13]

Есть реальные выходы из ситуации, гарантия 100 %. Надоело читать ироничные высказывания. Конечно здесь на форуме я не буду в открытую обсуждать такие вопросы и подсказывать пути выхода. Не зря же Билл Гейс стал миллиардером ! Это я не о том, что нужно уходить от налогов, а о том, что нужно иметь очень умную голову. Веду несколько фирм и знаете,что заметила, что зарплата в основном зависит не от образования, не от опыта работы, не от объема, а именно за то как бухгалтер ведет себя в различных ситуациях ( с налоговой, контрагентами, банком и т.д.), а также самостоятельно находит выходы из трудных ситуаций. Как выражаются все мои генеральные директора : мы забыли где находится налоговая. При всем при этом проверяют нас часто, все кому не лень, но нарушений пока не устанавливали. Тьфу-тьфу! Господи ! Кому я говорю, если вы работаете главбухами, значит с головой или все в порядке или скорее невпорядке. Но силы свои все таки надо рассчитывать.

[Anton]

Вышеупоминавшееся Решение ВАС по ЗАО "Лера-С" опубликовано на Клерк.ру:
http://www.klerk.ru/doc/?69339

ми_лена, как у Вас дела?

[ми_лена]

Ничего нового у меня нет, тишина.
Прочитала указанное Постановление - ничего конечно не радует. Логика понятна.

[Anton]

А сроки - посмотрели?

[ми_лена]

Нет, сроки я не смотрела, хотя с Налоговым Кодексом по работаю каждый день. Просто тут все такие умные, сыпят статьями - хотела сразу получить ответ
Да могли и продлить проверку.
Не хочу уже ничего смотреть - лучше от этого не будет.
Я и так знаю, что по организации без филиалов проверка не должна длиться более 2-х месяцев.

[vsv-boss]

ми_лена, а почему ваше руководство не хочет потихоньку готовить контору к тихой и управляемой ликвидации. Способов "безболезненного" ухода много. Даже если про вас слегка забыли то всё-равно вспомнят и доначислят и будут взыскивать. Проблем для бизнеса будет много и в конечном счёте пользоваться счетами вашей нынешней конторы вам не удастся без полного удовлетворения требований налоргов. Здесь где-то есть ветка по фактам приостановки расходных операций по р\счету налоргами. Читаю и плохо становится.

[Настя-13]

ми_лена, а почему ваше руководство не хочет потихоньку готовить контору к тихой и управляемой ликвидации. Способов "безболезненного" ухода много. Даже если про вас слегка забыли то всё-равно вспомнят и доначислят и будут взыскивать. Проблем для бизнеса будет много и в конечном счёте пользоваться счетами вашей нынешней конторы вам не удастся без полного удовлетворения требований налоргов. Здесь где-то есть ветка по фактам приостановки расходных операций по р\счету налоргами. Читаю и плохо становится.

Вот еще раз ответ на Ваш вопрос. В большинстве случаев бухгалтер советут руководству как выйти из положения, предлагая при этом конкретные решения,а велся учет или нет, это нестоль важно. Главное найти выход, для этого мы-бухгалтера в основном и нужны. У Вас в бухгалтерии все может быть в идеальном порядке ( чистенько,аккуратненько,все цыферки правильные), но если вы скажите своему генеральному, что необходимо заплатить налогов на кругленькую сумму, то это вряд ли ему понравится. Руководителям нужен результат работы, а не наши с Вами бумажки.

[ми_лена]

ми_лена, а почему ваше руководство не хочет потихоньку готовить контору к тихой и управляемой ликвидации. Способов "безболезненного" ухода много. Даже если про вас слегка забыли то всё-равно вспомнят и доначислят и будут взыскивать. Проблем для бизнеса будет много и в конечном счёте пользоваться счетами вашей нынешней конторы вам не удастся без полного удовлетворения требований налоргов. Здесь где-то есть ветка по фактам приостановки расходных операций по р\счету налоргами. Читаю и плохо становится.

Уважаемый vsv_boss Вы, конечно, извините, но во всех Ваших ответах проходит один смысл - что один Вы читаете Налоговый Кодекс, Постановления судов и прочее, прочее, прочее.
Мы (остальные) тоже кое-что читаем. К сожалению, я не получила ответа на вопрос, что же нам делать, когда некие органы уже вовсю собирают данные от наших контаргентов. (А пусть сверяют, мы же сдавали не пустые отчеты, налоги начисляли и платили).
Пока я увидела только, что выход - это закрывать фирму. Но это никак не выход, от ответственности (если она наступит) это не спасет.
Директор не хочет закрывать эту фирму (мотивы думаю не важны).
В принципе, мне кажется, тема себя уже исчерпала, я уже поняла, что нам грозит в худшем случае.
В разговоре с одним налоговым инспектором (которая является моей подругой), спросив о том, что может грозить некой фирме в подобной ситуации, я получила ответ, что либо насчитают по аналогии, либо с использованием расчетного счета, а могут и ничего не считать (ПОТОМУ ЧТО МНОГИЕ ИНСПЕКТОРА НЕ ХОТЯТ С ЭТИ ВОЗИТЬСЯ). Вот так вот...
Так что тут играет роль исключительно человеческий фактор.

[vsv-boss]

Уважаемый vsv_boss В разговоре с одним налоговым инспектором (которая является моей подругой), спросив о том, что может грозить некой фирме в подобной ситуации, я получила ответ, что либо насчитают по аналогии, либо с использованием расчетного счета, а могут и ничего не считать (ПОТОМУ ЧТО МНОГИЕ ИНСПЕКТОРА НЕ ХОТЯТ С ЭТИ ВОЗИТЬСЯ). Вот так вот...
Так что тут играет роль исключительно человеческий фактор.

Охотно разделю это высказывание, как имеющее место быть в действительности. И этим человеческим фактором пользовались и те, кто ко мне обращался, попав в аналогическую ситуацию. Но его надо подогревать. Не мне вас учить, вы же сдавали отчёты и не пустые.

Теперь по поводу моей начитанности!
Так вы и искали здесь тех, кто и начитан и, вдобавок ко всему, прошёл через горнило решения проблем.
Так вот, разница между мной и вами лично и вашим руководством в частности, как раз в том, что помимо начитанности, я реально участвовал в решении подобных проблем с 1994г., как на стороне закона, так и на стороне лиц, допустивших, э-эээ так сказать, лёгкую вольность по правилам исчисления и уплаты налогов и порядка ведения бухотчётности. Но в целом, хоть и есть у вас раздражение, правда не понятно чем вызвано, вы же сами просили примеры с последствиями, и я вам привёл самый крайний из плохих, но он не единичный, и всё же в целом, я рад что вы стали такой же начитанной и, более того, знаете границы минимально и максимально плохих последствий. Так же вы знаете примерные шаги действий или бездействий.
Но вот почему вы решили, что управляемая ликвидация фирмы, это равно прекращению бизнеса и потере бренда. Я это нигде не говорил. Де юре не есть де факто!
И ещё, по правилам этого форума, определённые вещи здесь не печатаются. Я указал аську.

[Tortilla]

В большинстве случаев бухгалтер советут руководству как выйти из положения, предлагая при этом конкретные решения,а велся учет или нет, это нестоль важно. Главное найти выход, для этого мы-бухгалтера в основном и нужны. У Вас в бухгалтерии все может быть в идеальном порядке, но если вы скажите своему генеральному, что необходимо заплатить налогов на кругленькую сумму, то это вряд ли ему понравится. Руководителям нужен результат работы, а не наши с Вами бумажки.

Настя-13 , вы абсолютно уверены в том,что бухгалтерский учет на предприятии предназначен ТОЛЬКО для разработки и применения различных схем ухода от налогов?
Вам не приходилось сталкиваться с предприятиями де учет ведется для получения данных о результатах работы и состоянии дел предприятия? Поверьте бывает и такое и даже в России... хотя конечно очень редко и чаще всего недолго....

[ми_лена]

Но вот почему вы решили, что управляемая ликвидация фирмы, это равно прекращению бизнеса и потере бренда.

Ну я же так не писала.
Директор не хочет закрывать именно ЭТУ фирму. Дело не в прекращении бизнеса и не в бренде.
В багаже у него уже имеется несколько его фирм, которые он закрыл. Но я там не работала.
Легкое раздражение же вызвано тем, что Вы так и не посоветовали мне, что же нам теперь делать.

P.S. К сожалению у меня нет возможности поставить аську (администратор не разрешает).

[vsv-boss]

Директор не хочет закрывать именно ЭТУ фирму. Дело не в прекращении бизнеса и не в бренде.
В багаже у него уже имеется несколько его фирм, которые он закрыл. Но я там не работала.
Легкое раздражение же вызвано тем, что Вы так и не посоветовали мне, что же нам теперь делать.

P.S. К сожалению у меня нет возможности поставить аську (администратор не разрешает).

Извините, но не соглашусь!
Я посоветовал, но вашему руководителю это не подошло. А судя по последнему вашему высказыванию, ваш шеф не "бедная овечка", попавшая впервые в неприятность, он - "САМИ с УСАМИ".
Рамки открытого форума не позволяют вести диалоги "а-ля с адвакатом".
А ещё меня насторожило ваше высказывание, что вы у него новенькая и не первенькая. Может вашему шефу нужно, чтоб следствие состоялось. Суд будет исследовать документы, нарытые следствием, а графолог укажет кто из всей группы их составлял или заполнял.
Будут изменения в вашей судьбе - стучите. Интересно, чем обернётся дело вашей фирмы.

[Настя-13]

Настя-13 , вы абсолютно уверены в том,что бухгалтерский учет на предприятии предназначен ТОЛЬКО для разработки и применения различных схем ухода от налогов?
Вам не приходилось сталкиваться с предприятиями де учет ведется для получения данных о результатах работы и состоянии дел предприятия? Поверьте бывает и такое и даже в России... хотя конечно очень редко и чаще всего недолго....

Кто вам сказал, что только для ухода от налогов? Все этапы работы должны выполняться бухгалтерией в полном объеме, но вряд ли бухгалтер, который выполняет чисто механическую работу, долго продержится на хорошем месте.
Рада за вас, что вы ведете учет для получения данных о работе предприятия одним,единственным и я предполагаю самым простым способом.Вам же легче.Мне с такими предприятиями сталкиваться не приходилось ( чистенькими,пушистенькими,без сучка и задоринки).

[ми_лена]

По нашей проверке написали акт, все не так страшно как ожидалось, но и не так мало как хотелось.
Все напишу когда получим решение.