1С и Бест

[Naumov]

в 1с жуткий язык? я в шоке.

[Анониммммм]

в 1с жуткий язык? я в шоке.

А вы считаете 1С-овский диалект бэйсика последним словом в программировании?

[Naumov]

как харашо писать анонимно...
Я о том, что язык наипростейший. и "настоящие проги" скрипт 1С за язык не считают.

[Dracosha Andrew]

Naumov, язык действительно жуткой, но нужен ли другой? По-моему нет. Если начинать городить ООП пойдут тормоза при компиляции или исполнении и разрастётся это чудо до немыслимых пределов.

Как там у Оккама - "Не множьте сущностей сверх необходимостей"? Простейший ли он? Тоже нет. т.к. он подразумевает знания 1С структуры, бухгалтерии, финансовых операций, иметь зачатки знаний SQL, многое-многое другое. Иначе говоря, язык 1С не для ленивых, и не для узких специалистов, это просто необходимый инструмент для работы. не более и не менее. Это большой остронаточенный плотницкий топор. Что этим топором делать зависит от мастера. Если мастеру нужно, он возьмёт пилу или стамеску (читай, 1С позволяет создавать расширения)

[PiterBest]

как харашо писать анонимно...
Я о том, что язык наипростейший. и "настоящие проги" скрипт 1С за язык не считают.

Напишу для справки. В БЭСТе моно делать плагины на скрипте 1с , впрочем, как и на скрипте VBA или Jawa, работать с SQL, а с MySQL
напрямую через порт, будет надо - откроют возможность писать на Си.

Все потому, что изобретением языка никто не стал заниматься, а за основу взята готовая платформа.
А если еще и возможности отладчика сравним, то станет понятно,
что изобретение велосипеда это "не наш метод"

[BdAdmin (не аноним)]

1С удобнее дорабатывать - хоть доки новые вводи, в БЭСТе разве это есть? Зато алгоритмы в БЭСТе простые, любой бух напишет, а в 1С этот жуткий язык...Могу еще чего кучу рассказать, если надо.

В БЭСТе есть возможность создания своих реестров, документов, различных обработок. Требуемый уровень специалиста - Программист, желательно без знания 1С. Причем обновления программы не требуют пересмотра кода.
Код используемый в БЭСТ-4 (написанный еще для 11 версии 3 года назад), работает в БЭСТ-5 практически без изменений.!!
Обновления может устанавливать технически адекватный бухгалтер.
Поставить пустую базу, наполнить ее тестовыми данными (ТМЦ, спецификации) и получить плановую себестоимость можно за полдня!
в восьмерке я не смог сделать сам, и добиться от франча демонстрации на простейшем примере по простой технологии.

[Аноним]

как харашо писать анонимно...
Я о том, что язык наипростейший. и "настоящие проги" скрипт 1С за язык не считают.

Т.е. признаком "настоящего" языка является заумная сложность? "Скрипт 1С" - кончено не язык. Но то, на чем написан этот крипт - самый, что ни на есть язык программирования, являющийся всего лишь одним из диалектов Бэйсика.

[PiterBest]

А вот тут я не соглашусь с Вами уважаемый Аноним.
Программирование на Visual Basic за кордоном пользуется наиболее высоким спросом. И язык весьма не слабый. Просто на небольшие доработки спрос гораздо выше, а серъезные решения стараются покупать готовыми.
Все зависит от цели. Если Вы вознамерились 1С полностью переписать на ее языке - то зачем тогда Вам 1С ? Если какие-то серъезные вещи и
нужен более мощный инструментарий - пишите на нем. Ведь кроме языка надо учитывать еще множество других аспектов. Мне думается подходя к рассуждению о разработках зачастую впадают в одну из крайностей и потом высказывают недовольство. А может надо сначала
задуматься над тем,что сам изначально к решению вопроса неправильный подход избрал ?

[Dracosha Andrew]

Т.е. признаком "настоящего" языка является заумная сложность? "Скрипт 1С" - кончено не язык. Но то, на чем написан этот крипт - самый, что ни на есть язык программирования, являющийся всего лишь одним из диалектов Бэйсика.

Зачем гадать, когда можно открыть красно-жёлтую книгу и найти копирайты.

Microsoft C++ и библиотеки Codebase.

Кстати, если бы 1С действительно сочла нужным заморачиваться с Бейсиком, так она бы лицензировала Visual Basic for Applications, как это сделал, например, Corel.

Если вам так хочется показаться крутым, то расскажите ещё нам. что хороший такой язык Clipper, по сути дела препроцессор языка C. И вообще, обсуждать пробмемно-ориентированные языки неблагодарное дело в отрыве от задачи.

Я главное, зачем? Я сегодня поучал одного студента, крывшего MS FoxPro нехорошими словами. А оказалось он просто теории не знает. Типа мышкой нащёлкал и всё должно получится. Не должно!!!
Вы, почему-то оцениваете язык, в товремя как Ваши оппоненты оценивают среду. Именно среду разработки в целом надо оценивать. Можно ещё придраться к любви 1С к красно-жёлтым тонам. Тоже повод. А ещё у генерального директора носки зелёного цвета.

Это я всё к чему? а к тому. что существуют языки разного уровня и применения. Низкого уровня, универсальные, высого уровня, проблемного ориентированные. Хотите писать на C#? Вперёд! Только не забудьте про стоимость вашего кода. 1С обеспечивает самую высокую скорость разработки в своей отрасли. А потому самый дешёвый результат. Эдакий мейнстрим. Макдональдс своего рода. Дёшево и сердито.

[Аноним]

Зачем гадать, когда можно открыть красно-жёлтую книгу и найти копирайты.

Microsoft C++ и библиотеки Codebase.

И что, с помощью этих программных средств очень трудно написать компилятор бэйсика?

[Dracosha Andrew]

Аноним, можно, но не нужно. Поскольку я никогда не писал компиляторов, то не могу оценить трудно или нет.
Компилятор Бейсика, если вам очень хочется Вы можете написать прямо в двоичном коде. Приступайте, пожалуйста, прямо сейчас и не морочьте людям голову!!!

[Аноним]

Аноним, можно, но не нужно.

А для 1С оказалось нужно! Именно его они и напиасли и встроили в 1С-овский движок. И абсолютно неважно, на чем этот компилятор был написан, важно что это бэйсиковский компилятор.

[Dracosha Andrew]

Аноним, за базар надо отвечать, докажите. А ещё лучше напишите об этом Стиву Балмеру. Может он вместо Yahoo прикупит 1С. И вас туда заодно возьмёт. Маркетологом, сочинителем сплетен.

Ваши утверждения говорят только о том, что вы либо не знаете 1С, либо не знаете Бейсика. А скорее всего и того другого. И вообще, задание Вам дано - пишите свой Бейсик в машинных кодах, не морочьте людям голову!!!

[Аноним]

Аноним, за базар надо отвечать, докажите.

Что доказать? Что синтаксис и семантика 1С-овского языка идентична бэйсику? Не поленись и сравни сам.

А ещё лучше напишите об этом Стиву Балмеру. Может он вместо Yahoo прикупит 1С.

Зачем?

И вас туда заодно возьмёт. Маркетологом, сочинителем сплетен.

Вы переходите на личности, хорошо ли это?

Ваши утверждения говорят только о том, что вы либо не знаете 1С, либо не знаете Бейсика. А скорее всего и того другого.

Ты сердишься, скорее всего потому, что ты неправ...

И вообще, задание Вам дано - пишите свой Бейсик в машинных кодах, не морочьте людям голову!!!

И кто вы такой, что бы давать мне задания?

[PiterBest]

Если вам так хочется показаться крутым, то расскажите ещё нам. что хороший такой язык Clipper...

А вот тут с Вами не согласен Что Вы имеете против клиппера ?
Могу сразу сказать что именно в этом языке на мой взгляд подход
к работе лучше чем в фоксе, хотя к фоксу я отношусь с большим уважением.

Я главное, зачем? Я сегодня поучал одного студента, крывшего MS FoxPro нехорошими словами. А оказалось он просто теории не знает.

Совершенно верно и в этом не только студент виноват но и фокс
Я уже видел немало молодежи которые считая себя спецами в фоксе
впервые от меня узнавали как важно грамотно проектировать базу и продумывать индексы: они почему-то считают селекты всемогущими и типа фокс за них все дальше сам придумает.

[Dracosha Andrew]

Аноним, Я сейчас буду сильно огорчаться аноним заговорил о личностях!!! Просто плАчу... У личности есть имя!!!

Аноним, он и есть аноним. И уж не ему мне давать указания по Бейсику. Сравните структуры. как хранятся переменные, массивы и другие структуры данных. А это внутренняя основа языка. Сравните, не поленитесь. Заодно, может напишите новый Бейсик в машинных кодах Я, кстати, совершенно не сержусь, мне наоборот очень прикольно. особенно будет прикольно, если Вы возьмёте и напишите свой Бейсик. Поверьте это очень полезно. Практической ценности - ноль, но мозги прочищает.

PiterBest, против Клипера я ничего не имею. А все недостатки Клиппера и Фокса из-за того, что разработчики стремились достичь максимальной совместимости с dBase. Даже после того как dBase накрылся медным тазом.

Собственно и Clipper, и FoxPro, и dBase по сути дела уже в прошлом. Будущее за другими системами либо набор библиотек+универсальный ООП язык(та же Senda, например или xharbor или PHP, Pithon, хотя эти не совсем ООП), либо проблемно-прикладной язык, достаточно простой в освоении, но требующий знаний на стыках областей и работающий в некой среде, пример 1С или Навизион.

[Аноним]

Сравните структуры. как хранятся переменные, массивы и другие структуры данных. А это внутренняя основа языка.

И чо? В 1С-ском бэйсике есть структуры, которых нет или которые не могут быть реализованы в Бэйсике?

[290029]

Народ, а вы о чем говорите то?
О программировании или о бухгалтерии?
Тут форум для бухгалтеров между прочим.

[Asasa]

Бухгалтерам молчать!!! Здесь специалисты только тусуются, а бухгалтера так, между прочим... Ни Клипера, ни Бейсика не знают. О чем с ними можно говорить. И вообще, кто они такие...

[Dracosha Andrew]

Asasa, а что бухгалтер уже не специалист?

[Аноним]

так все таки что лучше????
а то на 6 листов наговорили, всякой всяченны, а толку никокого.

Еще больше сбили.

[Dracosha Andrew]

Аноним, Один мой знакомы говорит - "Лучше нет на свете рыбы чем свиная колбаса" Это же инструмент. И польза от него прямо пропорциональна степени им владения. Что вам удобнее, что и лучше.

[Аноним]

Каждый выбирает что ему удобней, будь то пользователь или разработчик-внедренец.

А вы развели тут десткий разговор кто круче с перетягиванием одеяла.

[Dracosha Andrew]

А Анонимы пишут Бейсик в машинных кодах.

[Asasa]

Asasa, а что бухгалтер уже не специалист?

Доброе утро всем!
Да в том-то и дело, что бухгалтер тоже специалист. И Бухгалтеров многократно больше. И им фиолетово чем, как и на чем написана программа. И никогда они в те "дебри не лезут". Но получается как по Филатову "Где бы что не говорили - все равно сведут на баб!".
Ну не бывает бухгалеров-программистов и программистов-бухгалтеров. Это иллюзия.
Но страница за страницей бухгалерская тема уходит в заоблачные от бухгалтеров дали....
Всем удач!!!

[Naumov]

Ну не бывает бухгалеров-программистов и программистов-бухгалтеров. Это иллюзия.

Еще как бывают . не по штат, конечно, по познаниям

[Dracosha Andrew]

Asasa, а кто вам сказал, что вот эта конкретная ветка для бухгалтеров? И кто вам сказал, что бухгалтеров многократ больше?
Naumov, по штату тоже бывают. Грамотный внедренец по сути дела программист-бухгалтер.

[Asasa]

Еще как бывают . не по штат, конечно, по познаниям

Познания конечно могут быть, но профессионализм - вряд ли. Частные случаи гениальности наверное нет смысла обсуждать. Похоже, что все время мы забываем, что в "кормовой цепочке" под названием "программа" участвуют 3 вида разумных - программист, внедренец и бухгалтер. И чтобы всем выжить - на 1 программиста приходится 100 внеренцев и 10000 бухгалтеров, примерно.
При этом 1+10000 - это специалисты узкого профиля, каждый из которых профессионально занимается специальными профессиональными вопросами. Но только своими.
Оставшиеся 100 - это тоже професиионалы, являющиеся стыковым звеном между программистами и бухгалерами. Но они никода не были, и не будут программистами-бухгалтерами и бухгалтерами-программистами. Это другие специалисты-профессионалы.
А у нас тут постоянно диспут сводится к рекомендациям типа "Бухгалтер плохо владеет языком..." Или программист "Не понимает разницу между 20 и 26 счетом..." И получается какая-то непродуктивная фигня-болтовня.
Давайте тогда перед тем как писать свое сообщение - начинать его словами - программист, внедренец, бухгалтер. Чтобы понимать, кто с кем разговаривает.

[Asasa]

Asasa, а кто вам сказал, что вот эта конкретная ветка для бухгалтеров? И кто вам сказал, что бухгалтеров многократ больше?

Сотни клентов, двадцать лет работы внедренцем позволили собрать такую статистику. Это моя статистика - можете с ней не соглашаться. И не цепляться к отдельным словам и фразам. Если у меня будет на это время на пенсиии, может тогда я готов буду так пикироваться с Вами. А сейчас надо работать - надо работу программистов доносить до бухгалтеров, а пожелания бухгалтеров до программистов. Вообщем работать переводчиком.

[TiRaNS]

О чем спорим? Критерий сравнения очевиден. КОмпьтер нужен для того, что б работу десятерых человек без компьютера мог сделать один с компьютером. Возьмем к примеру модуль зарплата. В предприятии, где я админю 1 бухгалтер в БЭСТ4+ ведет 600 человек, сдает все отчеты во всякие пенсионные фонды и особых проблем не имеет. Текучесть кадров 40% в год. Про 1С сказать могу следующее: В кадрах с 1С у нас же работают 2-3 человека. Один просто ничего не успевает. Постоянно возникают какие-то проблемы с отчетами и прочей ерундой. Тот же критерий применим и к товарам. Просто с товарами мы работаем только в БЭСТ. ПРимеров, так сказать нет.