×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 69 из 69
  1. #61
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    может быть ваш бухгалтер и прав
    Вопрос мой не в том кто правее, а в том что делать, если бухгалтер не прав.
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  2. #62
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    вам Над.К уже дала исчерпывающий ответ
    4. В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

  3. #63
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    вам Над.К уже дала исчерпывающий ответ
    Повторяю свой исчерпывающий комментарий к этому исчерпывающему ответу. Закон о бух.учете не регулирует налоговые правоотношения в этой части.
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  4. #64
    Аноним
    Гость
    LionZ, вы кто по отношению к организации о которой вы рассказываете? Кто у вас главный?

  5. #65
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    LionZ, ну причем тут налоговые правоотношения? Если судить по НК, то главбух вообще непонятно кто в организации. Даже декларации теперь не подписывает. И кто такой главбух и его взаимоотношения с гендиром как раз описываются в законе о бухучете.И не понятно, чем Вам этот закон не нравится. Вы же не игнорируете ГК, когда речь идет про налоговые правоотношения? Так почему хотите проигнорировать закон о бухучете?
    И вообще в НК написано
    Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
    Иное в данном случае кодексом не предусмотрено.
    Главбух подчиняется гендиру, и обязан выполнять его указания. Вот пусть гендир и прикажет. Но давить на дира никто не хочет, похоже. Проще задавить главбуха

  6. #66
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    LionZ, вы кто по отношению к организации о которой вы рассказываете? Кто у вас главный?
    Это вы с какой целью интерсуетесь? Вы не из ? Мы управляющая компания (но не ЕИО), которую нанял собственник для управлением его бизнесом, состоящим из многих фирм.
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  7. #67
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Но давить на дира никто не хочет, похоже. Проще задавить главбуха
    Давайте отойдем от психологической стороны вопроса и вернемся к правовой. Как заставить юридическими средствами главбуха выполнять НК РФ? Только увольнение через аттестацию?
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

  8. #68
    Аноним
    Гость
    почему увольнение... пусть директор прикажет (письменно) и тогда главбух выполнит

  9. #69
    Клерк Аватар для LionZ
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    почему увольнение... пусть директор прикажет (письменно) и тогда главбух выполнит
    Мы представляем интерсы собственника, а не директора. Директор такой же наемный работник, как и главбух и в случае чего ответственность он также будет нести, поэтому ему эти проблемы ни к чему. Вот есть интересная практика:
    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 30 мая 2002 года

    Дело N 14-В01-31

    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

    председательствующего Лаврентьевой М.Н.,
    судей Макарова Г.В,
    Маслова А.М.

    рассмотрела в судебном заседании от 30 мая 2002 г. гражданское дело по иску ЗАО "Золотой урожай" и К. к Д. о взыскании ущерба по протесту заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации на решение Советского районного суда г. Воронежа от 21 декабря 2000 г., определение судебной коллегии по гражданским делам Воронежского областного суда от 20 марта 2001 г. и постановление президиума этого же суда от 25 марта 2002 г.
    Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Макарова Г.В., объяснения Д. и представителя ЗАО "Золотой урожай" Семенова В.П., заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Гермашевой М.М., полагавшей протест оставить без удовлетворения, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

    установила:

    закрытое акционерное общество "Золотой урожай" и К. обратились в суд с иском к Д. о взыскании ущерба, причиненного, по их мнению, акционерному обществу ответчицей в период исполнения ею обязанностей генерального директора. Общий размер ущерба, образовавшийся по вине ответчицы, составил 73726 руб. 20 коп., в том числе штрафные санкции в связи с несвоевременной выплатой налогов, иные нецелевые расходы.
    Решением Советского районного суда г. Воронежа от 21.12.2000 исковые требования удовлетворены частично: с Д. в пользу ЗАО "Золотой урожай" в счет возмещения ущерба взыскано 447777 руб. 99 коп. и госпошлина в доход государства в размере 1452 руб. 34 коп. Определением судебной коллегии по гражданским делам Воронежского областного суда от 20.03.2001 решение районного суда оставлено без изменения. Постановлением президиума Воронежского областного суда от 25.03.2002 оставлен без удовлетворения протест заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации, принесенный на состоявшиеся по делу судебные постановления.
    В протесте, внесенном в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, ставится вопрос об отмене всех вышеуказанных судебных постановлений и направлении дела на новое рассмотрение. В обоснование протеста указано на то, что, удовлетворяя заявленные исковые требования, суд руководствовался тем, что ответчица в период с апреля 1996 г. по октябрь 1998 г. исполняла обязанности генерального директора ЗАО "Золотой урожай", однако при этом своевременных мер к уплате налогов, сборов, арендных платежей не принимала, что повлекло применение штрафных санкций и определило размер ущерба, и это стало возможным вследствие виновного поведения ответчицы.
    Между тем, не соглашаясь с этими выводами, Д. обращала внимание суда на положения закона, регулирующие данное правоотношение и подлежащие применению в ходе разрешения заявленного иска.
    Достаточно подробно исследовав вопросы, касающиеся причин образования указанного ущерба и его размера, суд оставил фактически без внимания выяснение правового положения ответчицы и то, в каком размере на нее может быть возложена материальная ответственность.
    В силу п. 2 ст. 71 Федерального закона "Об акционерных обществах" единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) и (или) члены коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции), а равно управляющая организация или управляющий несут ответственность перед обществом за убытки, причиненные обществу их виновными действиями (бездействием), если иные основания и размер ответственности не установлены федеральными законами. В силу п. 8.2 устава ЗАО "Золотой урожай" собрание акционеров утверждает условия заключаемого с генеральным директором (управляющей организацией, управляющим) договора (контракта). Д. утверждает, что она может нести ответственность по заявленным требованиям в порядке, определенном нормами трудового законодательства, т.к. исполняла обязанности генерального директора акционерного общества по трудовому договору, однако в материалах дела такой договор (контракт) отсутствует.
    Суд данное обстоятельство не выяснил, хотя оно имеет определенное правовое значение, так как устав ЗАО "Золотой урожай" непосредственно предполагает заключение с генеральным директором договора (контракта). В зависимости от этого суд и должен был определить основание и размер материальной ответственности Д.
    Как следует из постановления президиума Воронежского областного суда, не соглашаясь с доводами протеста, он сослался на то, что стороны в судебном заседании не ссылались на наличие трудового договора (контракта) и доказательств этого суду не представили. Между тем данный довод не может быть признан состоятельным, так как в силу ст. 194 ГПК РСФСР при вынесении решения суд не только оценивает доказательства, но определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены и какой закон должен быть применен по данному делу. При таких обстоятельствах состоявшиеся по данному делу судебные постановления не могут быть признаны законными, а потому подлежат отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в тот же районный суд.
    Проверив материалы дела и обсудив доводы протеста, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для его удовлетворения.
    В соответствии с указанной выше нормой ФЗ "Об акционерных обществах" и ее содержанием (п. 2 ст. 71) единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) несет ответственность перед обществом за убытки, причиненные обществу их виновными действиями (бездействием). Аналогичное положение предусмотрено и п. 5 ст. 8 устава ЗАО "Золотой урожай", в котором также оговорено, что ответственность определяется действующим законодательством.
    Имея в виду, что в силу п. 3 ст. 69 этого же Закона на отношения между обществом и единоличным исполнительным органом общества действие законодательства Российской Федерации о труде распространяется в части, не противоречащей положениям настоящего Федерального закона, то нельзя признать обоснованным довод протеста о возможности разрешения данного спора по нормам КЗоТ РСФСР.
    Что касается указания в протесте на п. 2 ст. 8 устава общества, предусматривающего, что собрание акционеров утверждает условия заключаемого с генеральным директором (управляющей организацией, управляющим) договора (контракта), то и оно не может быть признано основанием считать судебные постановления по делу ошибочными.
    Применительно к обстоятельствам данного дела правоотношения сторон по нему регулируются ФЗ "Об акционерных обществах". Из материалов дела видно, что Д. являлась одним из учредителей ЗАО "Золотой урожай" и общим собранием была назначена его генеральным директором (л.д. 10). Никаких данных, указывающих на то, что с ней были оговорены иные условия ответственности за причиненные обществу убытки, в деле не имеется и ею на это не указывалось. Сама же позиция ответчицы по делу о применении положений КЗоТ РСФСР к рассматриваемым отношениям, в силу указанного выше, не может быть признана обоснованной. Ни в письменных возражениях по предъявленному иску, ни в объяснениях и ходатайствах в судебных заседаниях Д. не ссылалась на наличие и не требовала представления документов, подтверждающих обстоятельство заключения и само существование конкретного договора об условиях ее ответственности (л.д. 244 - 257, 277, 372 - 374, 393 об.). Впервые ссылка на применение положений КЗоТ РСФСР Д. была сделана в кассационной жалобе, но правового обоснования этому не приведено и никаких документов в подтверждение этой позиции представлено не было. Из поступившей же в Верховный Суд Российской Федерации надзорной жалобы Д. от 25 апреля 2002 г. следует, что необходимость применения положений КЗоТ РСФСР о материальной ответственности обусловлена тем, что с нею не заключался контракт на работу директором согласно ФЗ "Об акционерных обществах". Такое утверждение Д. дополнительно указывает на то, что никаких иных условий ее ответственности, кроме предусмотренных Федеральным законом "Об акционерных обществах" и уставом ЗАО "Золотой урожай", не предусматривалось. При рассмотрении настоящего протеста Д. указала на то, что никакого договора об условиях ее ответственности перед обществом не заключалось.
    При таких обстоятельствах оснований для удовлетворения протеста по указанным в нем основаниям не имеется.
    На основании изложенного, руководствуясь ст. 329 ГПК РСФСР, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

    определила:

    судебные постановления по делу по иску ЗАО "Золотой урожай" и К. к Д. о возмещении ущерба оставить без изменения, а протест заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации - без удовлетворения.
    “Сейчас везде нужны хорошие счетоводы” А.И.Корейко

+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •