Вопрос к турагентам

[svetlanabuh]

Я, по крайней мере, принимаю отчеты практически до февраля следующего года.

А я не принимаю. В договоре прописала (плюс БОЛЬШИМИ буквами на каждом счете): если до такого-то числа не будет отчета агента, сделка считается совершенной по договору купли-продажи.
Если к тому времени, как я сделаю НДС, пришел отчет агента - всем будет счастье, если нет - делаю акт на сумму оплаты и шлю всех лесом.

[ABell]

А я не принимаю. В договоре прописала (плюс БОЛЬШИМИ буквами на каждом счете): если до такого-то числа не будет отчета агента, сделка считается совершенной по договору купли-продажи.
Если к тому времени, как я сделаю НДС, пришел отчет агента - всем будет счастье, если нет - делаю акт на сумму оплаты и шлю всех лесом.

Для бухгалтерии это хорошо! А для предприятия?

[svetlanabuh]

Для бухгалтерии это хорошо! А для предприятия?

А чем это плохо для предприятия? Я со всеми подписываю агентский договор, но... с маленькой оговоркой... Я всех честно предупреждаю БОЛЬШИМИ буквами: ребята, если вам действительно нужен агентский договор - не забудьте отчитаться! А дальше "кто не спрятался, я не виноват".
Что интересно, отчитывается, дай бог, седьмая часть, впрочем, как и изъявляет желание забрать документы по туру... хотя… еще не Новый год...

[svetlanabuh]

Вот что я делаю, может, не совсем красиво - так это ставлю всем агентское вознаграждение 50 рублей (естественно, с пунктом в договоре, что вся допвыгода остается в распоряжении турагента). Ну это чтоб не заморачиваться с неплательщиками НДС (которых большинство) и не накручивать себе лишние налоги. Люди иногда удивляются, но таких, чтоб отказывались платить еще не было...
Интересно, кто-нибудь еще так делает?

[ABell]

А чем это плохо для предприятия? Я со всеми подписываю агентский договор, но... с маленькой оговоркой... Я всех честно предупреждаю БОЛЬШИМИ буквами: ребята, если вам действительно нужен агентский договор - не забудьте отчитаться! А дальше "кто не спрятался, я не виноват".
Что интересно, отчитывается, дай бог, седьмая часть, впрочем, как и изъявляет желание забрать документы по туру... хотя… еще не Новый год...

Обычное явление. Дальше вообще непонятно что будет...

[lidik]

Всем привет большущий!
Хочу со следующего года как-то оптимизировать свой документооборот.
Как лучше подшивать?
Итак, имею:
-со след. года составляю отчет поверенного, где указываю стоимость за тур, вознаграждение (маленькое укажу, большое "не для туриста" потом допишу ), к нему прикрепляю:
-корешок своей путевки
-путевку туроператора, либо отчет агента (как доказательство выполнения поручения, да-нет?)
Еще мне удобно вместе держать счет от ТО и его подтверждение, потому что не всегда сумму комиссии ТО прописывают в счете, иногда комиссия указана в подтверждении заявки. Получается удобно прикрепить и эти документы к отчету поверенного, так как из них видно сколько взяли с туриста и заплатили ТО, т.е. комиссия (от ТО) и сверхкомиссия (от туриста).
А может разработать какой-нибудь бухгалтерский регистр, типа карточки, где и будет указана вся информация? А может я слишком много думаю и надо быть по-проще? Сейчас у меня куча папок с разными документами : договора, корешки путевок со счетами и подтверждениями, акты вып. работ...
Поэтому давайте поразмышляем, покритекуем, попредлагаем, посоветуем

[anfisa0001]

Lidik, мне нравится ход ваших мыслей
ИМХО, кроме

разработать какой-нибудь бухгалтерский регистр, типа карточки,

я бы так и делала... да вобщем-то и делала когда-то.
договоры с ТО - отдельная папка, т.к. они как правило долгосрочные. а по продаже туристам - по каждой поездке документы подшиваются вместе.
Но такой д/о удобен, если немного путевок.
Если много, то мне думается лучше группировать доки по принципу: доходы-расходы.

[lidik]

У меня УСН 15%: оплата ТО за путевку в интересах туриста не будет расходом, поэтому и собираю все это, чтоб вдруг через полгода открыл документы и стало все понятно куда-кому-сколько...

[lidik]

А может на самом деле у кого-нибудь уже есть такая удобная бух. форма? А?

[Na28ta]

anfisa0001, я хочу снова проконсультироваться у Вас по поводу договоров... Я всё думаю и никак не могу понять, почему Вы считаете, что наш договор с туристом (мы турагенты и данный договор заключаем, как агентский) является договором купли-продажи, а всё-таки не агентским. Ведь предмет договора:

"Компания продаёт клиенту пакет услуг туроператора ____________
в _____ на ___ человека на период ______, а клиент оплачивает его стоимость в порядке, предусмотренным настоящем контрактом",

т.е. указано, что мы продаем не свой тур, а тур туроператора... Если всё-таки наша форма договора не верна (как агентского), то, как правильно сформулировать? И обязательно ли упоминание об агентском вознаграждении в договоре? Если такого пункта нет, ведь всё-равно вознаграждением будем разница между покупной ценой тура и ценой реализации, если заключён агентский договор? Спасибо.

[anfisa0001]

Ната, почитайте выше...
главное отличие агентсткого договра в том, что вам поручают что-то сделать
Таким образом, формулировка должна звучать так: Принципал (турист) поручает агенту (вам) приобрести туры туда-то на таких-то условиях.
про вознаграждение также было выше.

[Na28ta]

anfisa0001, спасибо, про формулировку договора понятно. А вот насчет вознаграждения я так и не поняла, поэтому и переспрашиваю... Если у нас договор купли-продаж с туроператором, а с туристом агентский договор, но в нём ничего не сказано насчет агентского вознаграждения (нет такого пункта), это меняет суть учета вознаграждения?

[anfisa0001]

Ст.1006 ГК РФ Агентское вознаграждение
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.

[Na28ta]

Но получается, что сумму вознаграждения можно определить путем сравнения цены указанной в договоре с туроператором (пусть купли-продажи) и указанной в договоре с туристом? Значит НЕ указание суммы вознаграждения сути не меняет?

[anfisa0001]

Ната, почитайте внимателньо п.3 ст.424 ГК: В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Замучаетесь доказывать...

[lidik]

В агентском договоре принципиальным является раздел "Предмет договора".
И совершенно верно:

главное отличие агентсткого договра в том, что вам поручают что-то сделать
Таким образом, формулировка должна звучать так: Принципал (турист) поручает агенту (вам) приобрести туры туда-то на таких-то условиях.
про вознаграждение также было выше.

Про вознаграждение в договоре с туристом я прописываю:
"Вознаграждение Компании определяется как разница между стоимостью тура, указанной в Заявке-листе бронирования Клиента, и стоимостью услуг, входящих в состав тура, предоставляемых сторонними организациями, которые оплачивает Компания за счет Клиента по настоящему Договору." Конкретной суммы нет.

[Na28ta]

Спасибо.

[lidik]

Все это хорошо конечно, но пожалуйста, про меня не забывайте.
См. #126

[Na28ta]

lidik, я бы делала так же, как и Вы, если бы сама подшивала документы . Что касается группировки остальных документов, я Вам уже писала...

[Na28ta]

Ната, почитайте внимателньо п.3 ст.424 ГК: В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Замучаетесь доказывать...

Я перечитывала ни один раз ст.424... Но для конкретного случая это ведь такая глупость! Как можно размер вознаграждения определить по среднерыночному вознаграждению? Ну а если никак не хочется упоминать о вознаграждении в договоре...?

[anfisa0001]

Ната, ГК никто не отменял...
и еще помните о ст.992 ГК (она уже цитировалась выше)
Кстати, а почему вам не нравится вариант, предложенный Lidik в посте 136?

[Na28ta]

Мне даже очень нравится. Но не очень нравится директору... Он бится, что фраза о вознаграждении отпугнёт туриста.

[lidik]

Да вы че? Во-первых, не один турист не поверит что вы, по доброте душевной, просто так бронируете ему тур. А во-вторых, не всякий турист вообще читает или дочитывает договор. Договор очень важен для меня, в нем я прописываю что обязана, а что нет. В-третьих, эта фраза думаете у меня прописана в разделе "Стоимость тура и условия расчетов"? Шишь. Она у меня в самом (практически) низу, в разделе "Дополнительные условия". Договор у меня мелким шрифтом, на трех страницах. И тем более когда бронируете тур (если вы агент) то турист видит как и Вы на сайте ТО цену-брутто, ну а какова цена-нетто и сколько составляет вознаграждение, ему остается только догадываться.

[Na28ta]

Довод веский. Попробую убедить директора. Но при составлении договора с туристом он консультировался с юристом, который и предложил именно такую форму договора...

[anfisa0001]

консультировался с юристом

в сад такого юриста, слушайте, лучше, что Lidik говорит

[lidik]

Согласна. Не спорю. Но юрист юристу рознь. Чтобы он не сказал думать нужно о себе и своей головой.

главное отличие агентсткого договра в том, что вам поручают что-то сделать
Таким образом, формулировка должна звучать так: Принципал (турист) поручает агенту (вам) приобрести туры туда-то на таких-то условиях.

.
Откройте любой договор который называется агентский и не в одном Вы не увидите формулировки "Продать...". Да не важно будет кому он принадлежит, продать и всё тут.

Я Вам посылаю самделяшную (слово какое, а?) формулировку раздела из моего аген. договора (а уж мне поверьте чтоб так написать мне пришлось много почитать, и посравнивать между собой документов):

1. Предмет договора
1.1.В соответствии с условиями настоящего Договора Компания обязуется по поручению Клиента оказать ему посреднические услуги по предоставлению: авиаперелета, размещения, питания и транспортного обслуживания в Испании (г. Барселона), иные туристские услуги, а Клиент обязуется оплатить эти услуги.
1.2.Продолжительность тура составляет 7 дней (6 ночей) – ** по ** **** 2006 года.
1.3.На период своего пребывания в иностранном государстве Клиент размещается в отеле «********» (3 звезды) с питанием полупансион (НВ) в одноместном номере (SNG).
1.4.Авиаперелет осуществляется компанией «Аэрофлот» из аэропорта «Домодедово».
1.5.Отдельные услуги, оказываемые в стране пребывания, могут быть предоставлены Клиенту третьими лицами.
1.6.Туроператором по настоящему Договору является ООО «****» (лицензия ТД №***** от **.**.200* г. на осуществление туроператорской деятельности, ИНН *****, юридический адрес:********, фактический адрес: *******, банковские реквизиты: Р/с ***** в ******, к/с *******, БИК *****).

Мой аген. договор читал юрист одной вашей известной московской юр. фирмы, когда к нам приезжали её сотрудники. Нет конечно, это не было экспертизой. Но нареканий не было, и всавить данные ТО они мне посоветовали.

[Na28ta]

Спасибо, девочки, большое.

[ABell]

Оплата стоимости услуг прописана?

[lidik]

В смысле сколько они нам оплачивают? Правильно поняла?

[anfisa0001]

А еще можно договор составить с типовыми (общими для всех) условиями и предусмотреть, что конкретные условия тура, как-то: туроператор, отель, даты, перевозчик и т.д., определяются в приложении.