Вот такая "радость" для Оренбургских ИП

[BorisG]

... если Вы так боретесь за ВСЕОБЩЕЕ исполнение законов ВСЕМИ гражданами и органами - то я обеими руками ЗА!

Так в чем вопрос? Начните, прежде всего, с себя. При этом еще не забывайте и о том, что для исполнения своих, заметьте, противозаконных фантазий, вы привлекаете административный ресурс.

... Но почему почти половина предпринимателей, не исполнили ЗАКОННОЕ требование

Еще раз, давайте не смешивать мухи и котлеты. Если есть основания, что нарушены требования Закона, привлекайте виновных к ответственности, если Вам дано такое право, но... это вовсе не значит, что это повод и основание для, еще раз подчеркну, противозаконных мероприятий.

... Так вот, чтобы требовать исполнение закона от других, надо иметь моральное право на это и ,для начала, самому быть законопослушным!

Уважаеимый, явно перегибаете палку. У Вас нет ни малейшего основания обвинять меня, или кого-либо еще в закононепослушании.

... Хоть в чем-то возникло взаимопонимание!

К сожалению, я этого не увидел

... А вот насчет противозаконных методов, -это Вы немного поспешили,

Нет, не поспешил. Вам просто надо набраться смелости назвать вещи своими именами.

[Glissando]

Уважаеимый, явно перегибаете палку. У Вас нет ни малейшего основания обвинять меня, или кого-либо еще в закононепослушании.
Нет, не поспешил. Вам просто надо набраться смелости назвать вещи своими именами.

Я не имел в виду Вашу Личную Законопослушность! В ней, как раз, у меня нет никаких сомнений, почему-то.
А вот не обвинять (это дело суда), а констатировать факт МАССОВОГО неисполнения требований Федерального закона многими и многими Работодателями-Предпринимателями ( в том числе, в г.Оренбурге) , у меня есть все (причем, документарно подтвержденные) основания! Но Вас это почему-то не возмущает! А ведь никтот им не мешал и не препятствовал исполнять возложенную ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом (!) обязанность, регистрировать трудовые договора, выплачивать "белую" зарплату и платить положенные налоги!
Поверьте, если бы основная масса предпринимателей все бы это делала САМОСТОЯТЕЛЬНО и без понуканий с чьей -либо стороны,- поверьте,- может и мысли бы не возникло издать такое постановление! А так...
К моему великому сожалению (искреннему!) не доросли еще многие наши предприниматели до СОЗНАТЕЛЬНОГО (без кнута) исполнения возложенных на них обязанностей!
И последнее. Еще раз говорю- Мнение что обсуждаемое Постановление незаконно-это только ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Не судите (ибо это не Ваши полномочия, а уполномоченных органов) и не судимы будете!
ЗЫ Ы.
Еще раз говорю- и я так же не считаю наше Постановление идеальным, есть в нем слабые места, обусловленные сегодняшними пробелами в действующем законодательстве. Оно и принималось как временный способ выхода из ситуации и будет,возможно, корректироваться по необходимости после принятия нормативных актов по этим вопросам.
А пробелы и неточности законодательства устранит (я надеюсь) либо сам законодатель, либо суд! Так вот! Называю вещи своими именами-считаю обсуждаемое Постановление находится в действующем Правовом поле и готов это доказать в суде!
Удачи!

[Irinka]

На счет защиты интересов работников. Многие ИП (в т.ч. и те, у которых я работала) как правило не сразу официально оформляют своих работников ( а некоторые вообще это не делают) именно из-за трудоемкости и длительности процедуря регистрации договоров. Бывает, что не успеешь работника толком оформить, а он уже уволился. Но это относится к более-менее сознательным и добросовесным работодателям. А сколько людей работает вообще без трудовых в организациях! Почему все говорят только про ИП? Чем работник в ИП отличается, например, от работника в ООО? Все тоже самое - серая зарплата, никаких гарантий, отпускных и т.п. Да, есть организции, в основном крупные, где работают по ТК и все выплаты в "белую". Но в большинстве фирм это не так! И я не понимаю, чем регистрация трудовых договоров может помочь исправить ситуацию, т.к. на мой взгляд, регистрировать договора будут только честные работодатели-ИП, которые и без этой регистрации нормально вели бы трудовые книжки, сдавали отчетность в пенсионный, соцстрах и налоговую.

[Glissando]

И я не понимаю, чем регистрация трудовых договоров может помочь исправить ситуацию

Если действительнго интересно как регистрация ТД может исправить ситуацию, то посмотрите вот здесь (Приложение 1) http://www.regpalata.orenburg.ru/predlogen.htm

[Irinka]

Ну, как добивались повышения уровня средней зарплаты это мне известно - просто отказывали в регистрации трудовых договоров, где указана маленькая з/п.
А вообще, Glissando, не кажется ли Вам, что администрация пытается на себя еще и функции трудовой инспекции возложить?

[svikh]

а констатировать факт МАССОВОГО неисполнения требований Федерального закона многими и многими Работодателями-Предпринимателями ( в том числе, в г.Оренбурге) , у меня есть все (причем, документарно подтвержденные) основания! Но Вас это почему-то не возмущает!

А пробелы и неточности законодательства устранит (я надеюсь) либо сам законодатель, либо суд! Так вот! Называю вещи своими именами-считаю обсуждаемое Постановление находится в действующем Правовом поле и готов это доказать в суде!
Удачи!

Массовое неисполнение связано с неудобством процедур (по времени, месту и деньгам). Я вообще сторонник теории о том, что мои налоги есть плата за государевы услуги. Плохие услуги - плохая плата.
Могу привести массу примеров, впрочем, как и каждый, кто пытался быстро и качественно получать услугу от государства.

А вот надежды на законодателей у меня нет. Царь хороший - бояре плохие! (см. опросы общественного мнения).

И я согласен с Irinka о том, что приличные ИП будут думать и о работниках, а неприличные забьют на всё.

[Glissando]

Ну, как добивались повышения уровня средней зарплаты это мне известно - просто отказывали в регистрации трудовых договоров, где указана маленькая з/п.
А вообще, Glissando, не кажется ли Вам, что администрация пытается на себя еще и функции трудовой инспекции возложить?

Нет и еще раз нет! За четыре года не было НИ ОДНОГО ОТКАЗА в регистрации трудового договора с ЛЮБЫМ окладом и ЛЮБЫМИ условиями! Так как такой отказ, это уже точно, был бы противозаконен. На основании ст.303 ТК РФ у работодателя была обязанность "зарегистрировать трудовые договора в ОМС", а у ОМС была корреспондирующая обязанность-организовать процесс регистрации ТД. И не было нигде прописано ни какого права на отказ. Хотя меня и пытались заставить отказывать регистрировать ТД с окладом ниже прожиточного минимума. Я смог убедить своих начальников что это и будет превышение полномочий в чистом виде и незаконно.
В других городах, я знаю, "этим" баловаались.
А вот право направлять сведения в контролирующие органы (в соответствии с п.2 ст. 28.1 КоАП РФ) у нас никто не отменял и не отменит.
Что касается функций инспекции труда... Не нужны нам их функции абсолютно, своих по горло хватает.. Но при бездействии инспекции труда Оренбургской области в этих вопросах, о чем я им в глаза говорил... приходится что-то придумывать, но!-в рамках действующего законодательства!
З.Ы. Все-таки был один отказ,вспомнил! Предпринииматель принес на регистрацию трудовой договор "сам с собой". (Там были прописаны самссобоюобязательства , в том числе, статьи ТК, по которым он имеет право уволить "себя" от "себя"...). Получил отказ в регистрации, ибо "документ", представленный им, никак не являлся Договором,т.е. соглашением ДВУХ и более сторон. Вот такое... народное законотворчество бывает!

[svikh]

На вшивость ваш нормативный акт пусть проверяет НЦПИ Минюста РФ – сайт http://www.scli.ru/
(федеральный регистр http://dostup.minjust.ru/search.asp)
Это их работа, а не Над.К. (впрочем, дело добровольное - "где тут дорога для свободных людей? - говаривал Эзоп по пути к месту казни). Ещё может попробовать на taxhelp.ru , там крючкотворы такие.... могут обратить внимание.

Чтобы вести трудовые книжки, ИП придется соблюдать постановление минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек", в частности, купить их в запас, вести специальную приходно-расходную книгу, думать о том, где взять именно сургучную печать для прошивки и опечатывания этой самой книги. Короче, мелких забот хватит.
Так что я не думаю, что ИП должны быть «рады» – у них теперь есть повод проштрафиться перед трудинспекцией.

А по поводу сдачи трудовых договоров в архив ли, на регистрацию ли – хоть это и лишняя обязанность для ИП, но при её безболезненности явится страховкой для работника, с этим я согласен.
Но если не требует лишних телодвижений, в кр. случае – конверт и почта.

Опасения вырастают из некоей р-р-романтики.
Если сегодня это легко и просто, то завтра может быть трудным делом.
Сам Glissando упоминает о том, что его команда сидит на хозрасчете. С трудом верится - а земелька под офисом, а аренда, а оборудование рабочих мест, телефоны-почта-банк? Вряд ли хозрасчет до такой степени окупает все затраты. И тут кому-то придёт в голову светлая мысль о возмездности услуг.... Кто гарантирует. что ваша идея не превратится в "обаять и отыметь клиента" (это не моя фраза, это девиз одной из пирамидальных контор)?

[Irinka]

Чтобы вести трудовые книжки, ИП придется соблюдать постановление минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек", в частности, купить их в запас, вести специальную приходно-расходную книгу, думать о том, где взять именно сургучную печать для прошивки и опечатывания этой самой книги. Короче, мелких забот хватит.
Так что я не думаю, что ИП должны быть «рады» – у них теперь есть повод проштрафиться перед трудинспекцией.

Поводов проштрафиться перед трудинспекцией у ИП и до этого было предостаточно, и куда более серьезных.
А сургучные печати сечас даже в организациях - большая редкость

[svikh]

А насчет того, что я здесь в одиночку... просто здесь в основном предприниматели и их защитники, но нет, по-моему, их работников, в том числе, которых уволили "щелчком пальца" в "пять секунд". Без всякого оформления, стажа и пенсии...А очень хотелось бы и их услышать тоже.

Ну, в какой-то степени я отношусь к работникам - люмпен-пролетариату.
Моё мнение как работника по найму – не заключал я трудовых договоров, и не стремлюсь к этому.
Устное соглашение меня устраивает.
В крайнем случае - ГПД.
При малейшей попытке разногласий в определении круга обязанностей – я ухожу. Сам. "Щелчком пальца" в "пять секунд".
Стаж меня не интересует - непрерывность стажа была давно сломана, а теперь и на неё плевать. Для больничного - страховка.
Пенсия - очень интересно! При ср.продолжительности в 59 лет (по области 54) пенсию мне начнут выплачивать в 60! Весело!
Моя пенсия - три моих сына.

И прочёл я-таки predlogen.htm (пролистал).
Всё же упор - фискальный, т.к на первом-втором месте - охват неоформленных (а не хотят!) и борьба за НДФЛ в бюджет.

[Glissando]

Опасения вырастают из некоей р-р-романтики.
Если сегодня это легко и просто, то завтра может быть трудным делом.
Сам Glissando упоминает о том, что его команда сидит на хозрасчете. С трудом верится - а земелька под офисом, а аренда, а оборудование рабочих мест, телефоны-почта-банк? Вряд ли хозрасчет до такой степени окупает все затраты.

Нет затрат "на земельку" и на аренду-находимся мы в здании администрации города (оперативное управление,см "ФЗ "О некоммерческих организациях". Все остальное-полный хозрасчет! Мне что,баланс здесь опубликовать? Да в принципе-нет проблем.Если понадобится такой аргумент-опубликую Там ничего секретного нет.

И тут кому-то придёт в голову светлая мысль о возмездности услуг.... Кто гарантирует. что ваша идея не превратится в "обаять и отыметь клиента" (это не моя фраза, это девиз одной из пирамидальных контор)?

Уж поверьте, если б хотел то " и обаял бы и отимел бы!" (тоже прошу прощения, это фраза от Svikh), за четыре-то года-то можно было придумать способ..
Диктую КРУПНЫМИ БУКВАМИ: (простите остальные пользователи):
РЕГИСТРАЦИЯ ТРУДОВЫХ ДОГОВОРОВ БЫЛА БЕСПЛАТНОЙ. ТАК ЖЕ БЕСПЛАТНЫМ БУДЕТ ПРОЦЕСС ВНЕСЕНИЯ В РЕЕСТР. Это принципиально.
Да, есть у нас платные услуги (посмотрите здесь http://www.regpalata.orenburg.ru/prilog188.html) и планируется введение еще дополнительных сервисных услуг (например, ведение кадровой работы предпринимателя по договору, ведение централизованного аудит-бухучета, расчет налогов и т.д.). Сколько будет стоить-пока не знаю. Считаем.
А насчет романтики...Это на этом форуме я могу позволить себе быть романтиком... Спасибо Над.К за предоставленную мне такую возможность. А в экономике, управлении предприятием, полном хозрасчете романтиков не бывает. Одни прагматики и циники.
З.Ы. Очень скоро выпадет первый снег. У вас какие мысли он вызывает? Чистота и свежесть? Новый год? Рождественнские каникулы?
А я в прошлом ходу в такой же момент поймал свои мысли и запомнил их,вот они:
*запросит ли теперь дворник надбавку за снег?
*надо срочно зашиповать резину и посмотреть подвеску
*где взять деньги на теплый пристрой?
*где найти деньги на квартальную премию сотрудникам?
*утеплить входную дверь... и далее и далее
Какая тут, к черту романтика,...
Я,надеюсь, на все вопросы ответил?

[Glissando]

и борьба за НДФЛ в бюджет.

А так точно! Говорю прямо и открытым текстом.
Кстати, а в Вашем городе нет проблем с наполением бюджета? Или же муниципальные школы, детсады, поликлиники, больницы и т.д. финансируются по полным нуждам??? Назовите мне название этого рая! Приеду посмотреть.
Кстати, если Вы имеете возможность водить своих троих детей только в ЧАСТНЫЕ детсад, школу, поликлинику и больницу и.д. ...да Вы,тогда,просто молодец! Так держать!
Но,к сожалению, такую возможность имеют далеко не все...
Поэтому...читайте первую фразу в этои сообщении!

[svikh]

муниципальные школы, детсады, поликлиники, больницы и т.д. финансируются по полным нуждам??? Назовите мне название этого рая!

"Рай" (в последние годы) - Иркутск, но можно не ехать.
Финансирование школ в этом году (по данным СМИ) 400р/ученик, в год.
С меня добровольно-принудительным взносом брали слегка поболее, так что в моём случае дважды оплачивать одно и то же как-то не хочется.
Финансирование поликлиник - тоже недостаточно, отношение к пациентам соответственно "ходют тут", потому дома запас медицинской литературы. Вплоть до анатомии.
Финансирование больниц не на уровне, потому для супруги 2 года тому назад пришлось "выкупать" наркоз (на предложение - ей бесплатно и плохой или 1200 и хороший? - Выбора практически нет). А в Новосибирске (свежий случай) за операцию на позвонке (трещина при падении во время сбора урожая) со знакомой взяли 17тр. в стандартной больнице.
Я не хочу развивать эту тему, т.к. она не имеет отношения к ТД.
Но полагаю, что государство не имеет права считать доходом физлица то, что израсходовано на поддержание этого лица в рабочем состоянии (прожиточный уровень, медицина, образование, содержание детей)

[stas®]

Коллеги, я просил бы воздержаться от перевода дискуссии в общеполитическую плоскость.

[Glissando]

2 октября 2006 г Минтруда сподобилось только еще подготовить и направить в Правительство РФ "Предложения по реализации положений Федерального закона от 30 июня 2006 года № 90-ФЗ" не буду издеваться над такой "эссстонннской расссторопппностью", но кто знает- где можно посмотреть сии творения этого клятого Министерства и что еще ждать от них?

[Glissando]

Сегодня предприниматель принес трудовой договор с работником от 25.07.2006 для РЕГИСТРАЦИИ (У него идет проверка то ли налоговой, то ли трудовой инспекции, все налоги он платил, начисления делал). Так же принес заявление на расторжение трудового договора с 30.09.2006г.
Естественно, я этот договор уже зарегистрировать не могу.
У нас был четырехлетний спор с инспекцией по труду о сроках регистрации трудовых договоров в ОМС. Постановлением местного Совета срок подачи на регистрацию договоров был установлен 7 дней со дня заключения ТД. Некоторые работодатели приносили трудовые договора на регистрацию и через месяц, и через два,и через год. Инспекция по труду отказывала нам в возбуждении дела об административном нарушении за неисполнение работодателем требований ст. 303 ТК РФ, утверждая, что так как в Федеральном законе не установлен срок подачи договоров на регистрацию, то значит, работодатель имеет право зарегистрировать договора в ЛЮБЫЕ сроки. (Хоть год, хоть два). Ну ладно, в то время мы таких работодателей ругали, совестили, но договора с любым «задним» числом регистрировали. А что делать сейчас?
Вопрос 1. Если работодатель так и не зарегистрировал трудовые договора, заключенные в период со 02.02.2002 по 06.10.2006г. подпадает ли он под административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ, за неисполнение требований ст. 303 ТК РФ?
Вопрос 2. Если его даже и привлекли к административной ответственности, то это все равно его не освобождает от возложенной на него обязанности, но он эту обязанность не сможет уже никогда исполнить… И что ему делать? Сослаться на двухмесячный срок ст. 4.5. КоаП РФ? Но правонарушение, на мой взгляд, является длящимся…и???
Вопрос 3. На основании ст.309 ТК РФ "Документом, подтверждающим время работы у работодателя- физического лица является трудовой договор". Точка. То есть, трудовой-то договор у работника на руках будет, но на нем не будет штампа «Зарегистрировано». И предъявить его для подтверждения стажа будет проблематично (проверено). А если это стаж работы по специальности, дающей право на присвоение классности, звания , установления надбавок (юридический , бухгалтерский, медицинский?) Кстати, еще и величина пособия по нетрудоспобности зависит от стажа, причем, разница, может быть существенная - до 40% от среднего заработка.. И что делать работнику с таким «неполноценным» договором?
Есть у кого- ни будь практический опыт по этому вопросу? Подскажите. Заранее благодарен.

[Irinka]

То есть, трудовой-то договор у работника на руках будет, но на нем не будет штампа «Зарегистрировано».

От отсутствия штампика трудовой договор не теряет своего статуса.

[Glissando]

От отсутствия штампика трудовой договор не теряет своего статуса.

Так точно. Но это сложно будет объяснить в банках, различных инстанциях и другим работодателям-индивидуальным предпринимателям, работники которых такие штампы имеют.
Кстати, если работник потеряет этот договор, а это сплошь и рядом происходит, то что?
Но это ладно,ответ только на третий вопрос. С его работодателем-то что делать? (вопросы 1 и 2)

[stas®]

Обязанность уже исчезла. Так что к декабрю точно будет работать КоАП-4.5

[Glissando]

Обязанность уже исчезла. Так что к декабрю точно будет работать КоАП-4.5

В принципе-да.Согласен. Но сколько голов можно будет нарубить за октябрь-ноябрь при желании (основание ст. 356 Тк РФ+5.27 КоАп РФ)... хэхх...

[Glissando]

В период с 6 октября по настоящий момент Регистрационную Палату посетило 1349 человек. В реестр внесено трудовых договоров, заключенных ПОСЛЕ 6 октября 2006г.
Отчет на 17.11.2006 см. здесь http://regpalata.orenburg.ru/otchet.htm

[stas®]

В период с 6 октября по настоящий момент Регистрационную Палату посетило 1349 человек.

Тысячи потерянных часов человеческой жизни ради сохранения существования отдела местной администрации из нескольких человек

[Glissando]

Тысячи потерянных часов человеческой жизни ради сохранения существования отдела местной администрации из нескольких человек

Да нет.... тысячи консультаций (бесплатных), в том числе по записям в трудовые, десятки полученных необходимых справок виде выписки из реестра ТД (в том числе для получения субсидии на оплату жилья и ЖКХ).... (уточняю внесено в реестр 869 трудовых договоров)
Впрочем, похоже на диалог слепого с глухим. Попробуйте с американцем поговорить на тему того, что в Америке не все так хорошо, как ему кажется, и, наоборот, что в России не все-так безнадежно... будет тот же эффект- он заплюет всю округу от возмущения, но ни за что не согласится ни с одним из аргументов, даже железобетонных... 8-(
Если у моих оппонентов остались только такие "аргументы" - то тему надо действительно- просто закрыть и все. Стало неинтересно.

[Cooler]

Багатый отчет... Ну все тебе есть - и среднее количество работников у предпринимателя, и максимальная часовая ставка, и ее неуклонный рост...

Одного только почему-то нету - каково среднее время ожидания в очереди облагодетельствованных?

Да и с окладами "бесплатных консультантов" интересно было бы сравнить.

[Glissando]

Одного только почему-то нету - каково среднее время ожидания в очереди облагодетельствованных?
Да и с окладами "бесплатных консультантов" интересно было бы сравнить.

А нет у нас очередей... вот уж чего нет, того нет,извиняйте...
Зарплаты-средне муниципальные, как у всех, регулируются федеральным и местным законодательством. Не нефтегазовые, конечно.
Кстати, на 1 декабря внесено в реестр 1239 трудовых договоров (а так же 488 изменений в действующие ТД и и 1052 расторжений ТД).
Всего же с 6 октября 2006г посетителей (по разным вопросам) было 1848. Жалоб и возмущений не было. А вот благодарности (в том числе от предпринимателей) - были
Еще вопросы есть?

[Glissando]

ст.13 Закона 125-ФЗ, на которую идет ссылка, говорит о чем? "Государственные органы, органы местного самоуправления муниципального района и городского округа обязаны создавать архивы для хранения, комплектования, учета и использования образовавшихся в процессе их деятельности архивных документов". Так вот расскажите мне пожалуйста, каким образом принятие на работу работника ИПшником, соотносится с процессом деятельности органов местного самоуправления? Я считаю, что Ваши местные власти превысили свои полномочия. И именно поэтому я бы и судилась.

Я обещал ранее ответить. Отвечаю. Ответ здесь.
http://www.regpalata.orenburg.ru/obosnovanie.htm
Особенно обратите внимание на последний абзац,- То есть, продолжая вести реестр трудовых договоров и осуществляя архивное хранение документов по личному составу работников работодателей-физических лиц, мы НЕУКОСНИТЕЛЬНО исполняем ПРЯМОЕ требование Закона Субъекта Федерации (от 29.08.2005г. № 2551/460-III-ОЗ Закон Оренбургской области "Об архивном деле в Оренбургской области").
Итак: мы действуем в пределах полномочий, предоставленных местному самоуправлению как федеральным законодательством, так и нормативным актом субъекта федерации.
P.S. Архив документов по личному составу работников, имеющих трудовые отношения с работодателями- физическими лицами (в том числе, индивидуальными предпринимателями) как раз и образовался в ПРОЦЕССЕ деятельности органов местного самоуправления, а именно, в процессе осуществления государственных полномочий по регистрации трудовых договоров (ст. 303 ТК РФ) и будет формироваться далее в процессе деятельности ОМС во исполнение требований вышеуказанного Закона Оренбургской области.

[stas®]

P.S. Архив документов по личному составу работников, имеющих трудовые отношения с работодателями- физическими лицами (в том числе, индивидуальными предпринимателями) как раз и образовался в ПРОЦЕССЕ деятельности органов местного самоуправления, а именно, в процессе осуществления государственных полномочий по регистрации трудовых договоров (ст. 303 ТК РФ) и будет формироваться далее в процессе деятельности ОМС во исполнение требований вышеуказанного Закона Оренбургской области.

Кто к чиновнику в лапы попал...

[Над.К]

Н-дас, логика железная Архив образовался в процессе регистрации договоров, а договоры регистрируете на основании закона об архиве. Супер.
Но честно сказать, скучно читать отчеты по кол-ву посетивших Вас ИПшников. Оставьте сие для своих вышестоящих органов. Пусть за Вас порадуются. А мы, пожалуй, не будем.

[Glissando]

Н-дас, логика железная Архив образовался в процессе регистрации договоров, а договоры регистрируете на основании закона об архиве. Супер.
.

Извините, но с 6 октября 2006 года в городе -герое Оренбурге нет регистрации трудовых договоров. А вот реестр трудовых договоров мы вести продолжаем, как и формировать муниципальный архив документов по личному составу работников индивидуальных предпринимателей. На основе сведений, предоставляемых нам теми же индивидуальными предпринимателями. Не надо путать.

Но честно сказать, скучно читать отчеты по кол-ву посетивших Вас ИПшников. Оставьте сие для своих вышестоящих органов. Пусть за Вас порадуются. А мы, пожалуй, не будем.

А это не отчеты. И не цифры для вышестоящих органов. Это- ЖИВЫЕ люди! За каждой цифрой! Которые пришли к нам и получили все что им было надо.
А это, конечно, же скучно! Потому что-все рОвно, спокОйно и обЫденно.
Гораздо веселее,когда Предприниматели в пикетах стоят да с плакатами... "Смерть проклятым бюрократам!".
Кстати, по моемУ опыту (достаточно большому) я знаю- чем лучше организована чиновниками работа-тем она более незаметна для людей.
Как будто все идет само собой...
И,наоборот, чем хуже организация- тем больше призывов и разъяснений в СМИ, мельканий по ТВ, интервью и всякого другого чиновничьего шаманства...
Надеюсь, что у нас все происходит скучно, обыденно и НЕЗАМЕТНО. Но очень удобно.Для людей.
А теперь... Пока!
Мне тоже стало здесь скучно.Всем привет!
P.S.
Все-таки, хочу сказать особое спасибо Над.К за предоставленную возможность высказаться А теперь прошу окончательно закрыть тему.Заранее спасибо!
Встретимся лет через 20... Время рассудит-кто был прав..
Все...Ушел.... В грядущее...

[Cooler]

Встретимся лет через 20... Время рассудит-кто был прав..

Оно уже дааавно рассудило: "За 20 лет кто-нибудь да умрет: или эмир, или я, или этот ишак. А тогда разбирай - кто из нас троих лучше знал Коран!" (с)