Работа по безналу ИП на ЕНВД

ЛИС*** · 21.02.2007, 12:48

Очень срочный вопрос, разложите по полочкам: ИП на ЕНВД, появилась возможность работать с заказчиками по безналу. Если будут поступать средства на р/с какие отчеты придется сдавать дополнительно, какие документы мы можем выписывать???

**Cooler** · 21.02.2007, 12:53

Если безнал от юрлиц - полный комплект отчетов (и налогов) для ОСН: НДС, ЕСН, НДФЛ.

Выписывать будете накладные (акты) и счета-фактуры.

ЛИС*** · 21.02.2007, 12:58

Не поняла можно

поподробнее. мы явялемся плательщиками "вмененки". платить нам будут юр лица.

**Andyko** · 21.02.2007, 13:08

мы явялемся плательщиками "вмененки"

С момента, когда реализуете

возможность работать с заказчиками по безналу

юрлицами - не являетесь.
Собственно, что за деятельность?

ЛИС*** · 21.02.2007, 13:18

Магазин автозапчасти. работает с физ. лицами за наличку и встал вопрос о работе с организацией, которая у нас будем покупать запчасти по безналу. как нам отчитываться и платить налоги.

**Andyko** · 21.02.2007, 13:25

ЛИС***, подробнее некуда. Торговля с юрлицами не облагается ЕНВД.

**Nastya070483** · 21.02.2007, 14:00

А можно такой вопрос? Ситуация похожа на нижеописаную, только у нас с 1,01,07 УСН и планируется ЕНВД. Если мы будем раьотать по безналу с юридическими лицами то это попадает под УСН? Правда же? а за наличку под ЕНВД?

**Над.К** · 21.02.2007, 14:03

Nastya070483, мы же уже говорили на эту тему. Не важно нал или безнал.

**Аноним** · 21.02.2007, 14:44

Сообщение от Над.К

Nastya070483, мы же уже говорили на эту тему. Не важно нал или безнал.

Если не важно, то можно работать по ЕНВД ? Я например продаю мобильные телефоны и компьютерные аксессуары за наличный расчет и организациям по безналу.

**Шмымзик** · 21.02.2007, 14:50

Аноним, ЕНВД - для видов деятельности, а не для способа расчетов. Если для вида деятельности установлен ЕНВД - то неважно, налом или безналом рассчитываются покупатели. Если для вида деятельности не установлен ЕНВД - то опять же неважно, налом или безналом рассчитываются покупатели.
Важно только понимать - чем отличается розничная торговля от оптовой. Не способом расчетов, а способом использования товара покупателем. Для личных нужд - розница, для нужд предприятия - опт.

**Andyko** · 21.02.2007, 14:50

Аноним, нельзя и неважно нал или безнал.

**Аноним** · 21.02.2007, 14:58

. Для личных нужд - розница, для нужд предприятия - опт.[/QUOTE]

Так не хочется для нужд предприятия расценивать , как опт
Ведь на самом деле это розница, это же продажа товара в единичном колличестве

**Andyko** · 21.02.2007, 15:06

Ведь на самом деле это розница, это же продажа товара в единичном колличестве

Аноним, изобретенный Вами критерий различия между оптом и розницей вряд ли будет принят в расчет налоговыми органами, для которых существуют законодательно установленные критерии.

**Шмымзик** · 21.02.2007, 15:06

Ведь на самом деле это розница, это же продажа товара в единичном колличестве

Аноним, Гражданский кодекс определяет розничную торговлю не по количеству - единичному или множественному.

§ 2. Розничная купля-продажа

Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

**Аноним** · 21.02.2007, 15:11

семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью
А если это бюджетное учреждение, какая здесь предпринимательская деятельность ???

**Шмымзик** · 21.02.2007, 15:21

Статья 525. Основания поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
(в ред. Федерального закона от 02.02.2006 N 19-ФЗ)

1. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд осуществляется на основе государственного или муниципального контракта на поставку товаров для государственных или муниципальных нужд, а также заключаемых в соответствии с ним договоров поставки товаров для государственных или муниципальных нужд (пункт 2 статьи 530).
(в ред. Федерального закона от 02.02.2006 N 19-ФЗ)
2. К отношениям по поставке товаров для государственных или муниципальных нужд применяются правила о договоре поставки (статьи 506 - 522), если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса.

Статья 506. Договор поставки

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

**ANDREY iV** · 21.02.2007, 18:01

Сообщение от Шмымзик

Статья 525. Основания поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
(в ред. Федерального закона от 02.02.2006 N 19-ФЗ)

1. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд осуществляется на основе государственного или муниципального контракта на поставку товаров для государственных или муниципальных нужд, а также заключаемых в соответствии с ним договоров поставки товаров для государственных или муниципальных нужд (пункт 2 статьи 530).
(в ред. Федерального закона от 02.02.2006 N 19-ФЗ)
2. К отношениям по поставке товаров для государственных или муниципальных нужд применяются правила о договоре поставки (статьи 506 - 522), если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса.

Статья 506. Договор поставки

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

И из этого следует, что школа, например, вообще не может заключить договор розничной купли-продажи? На две ручки д.б. заключен дог. поставки?
В данных статьях изначально идет речь о дог. поставки. Мы можем открыть раздел ГК посвященный дог. поставки и привести оттуда цитаты - только какие из этого будут следствия???

**Cooler** · 21.02.2007, 18:10

На две ручки д.б. заключен дог. поставки?

Даже на одну.

Мы можем открыть раздел ГК посвященный дог. поставки и привести оттуда цитаты - только какие из этого будут следствия???

Разные. Вплоть до судебного разбирательства.

**Andrey Iv** · 22.02.2007, 17:51

Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

По каким признакам под эту статью не попадает продажа ручки школе???
Ручка в школе не исп-ся для предпринимательской деятельности.

Почему из ст. 525 должно следовать, что школа в принципе не может заключить договор розничной купли-продажи?

**Аноним** · 22.02.2007, 18:18

что-то я не понял, если мне как работнику организации выдадут денег под аванс и я куплю пару карандашей в магазине,
то магазин должен уплатить НДС, Н/ПР (или какой-ить УСН), а я себе это в расходы не смогу принять.
Я же себе покупать буду не для перепродажи а для работы.

**Cooler** · 22.02.2007, 21:52

Ручка в школе не исп-ся для предпринимательской деятельности.

Но не используется и для личного, семейного потребления. Вы текст статей 492 и 506 ГК сравните, пожалуйста.

то магазин должен уплатить НДС, Н/ПР (или какой-ить УСН), а я себе это в расходы не смогу принять

Не должен, т.к. для него Вы не отличаетесь от покупателя - физического лица.

А вот школа - несколько отличается, не так ли?

Я же себе покупать буду не для перепродажи а для работы

...которая в коммерческой организации все равно связана с предпринимательской деятельностью. Да и в некоммерческой, возможно, тоже.

И вообще, господа, убедительно прошу воспользоваться поиском по форуму, тема обсуждалась слишком часто.

**Аноним** · 22.02.2007, 23:57

Сообщение от Cooler

Но не используется и для личного, семейного потребления.

Но приобретается для иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, в полном соответствии со Ст.492 ГК РФ.

**Над.К** · 22.02.2007, 23:59

Аноним, ну действительно, сто раз обсуждали. Может не надо по новой начинать?

**Аноним** · 23.02.2007, 00:01

Сообщение от Над.К

Аноним, ну действительно, сто раз обсуждали. Может не надо по новой начинать?

"Он первый начал". Почему-то на этом форуме принято не дочитывать неудобые абзацы и концовки статей ГК И НК....

**Cooler** · 23.02.2007, 08:59

Почему-то на этом форуме принято не дочитывать неудобые абзацы и концовки статей ГК И НК....

Да принято, принято... Вот только у некоторых не принято потрудиться даже FAQ прочитать.

Так и быть, спешиал фор ю:

термин «розничная торговля» определяется в статье 346.27 через характер заключаемых при этом договоров – «розничной купли-продажи». Налоговый кодекс определения такого договора не содержит, поэтому используется норма Гражданского кодекса (статьи 492-505). И, раз Гражданский кодекс не предназначался для налогообложения, то очередная неразбериха не заставила себя долго ждать. Согласно статье 492 ГК при продаже в розницу товар передается «для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью». Спрашивается, могут ли у коммерческой организации быть операции, не связанные с предпринимательской деятельностью? Да, могут, например, благотворительность. А если покупатели вообще не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью (воинские части, детские сады и пр.)? «Иное использование» налицо? А, стало быть, и торговля с юрлицами может попадать под ЕНВД? После некоторых колебаний Минфин пришел к выводу: да, возможна и вмененка, но только не для договоров поставки! Их признаками чиновники считают оформление накладных и счетов-фактур (письма ДНТТП Минфина от 10 марта 2006 г. № 03-11-04/3/123 и от 28 июля 2006 г.№ 03-11-04/3/363).

В общем, если вашему покупателю недостаточно кассового и товарного чека, и он хочет хотя бы накладную – есть большой риск, что при проверке эту сделку признают не подпадающей по ЕНВД.

Ну что, по-прежнему думаете - Америку открыли?

"Он первый начал"

Вот это - чистая правда.

P.S. Дело вовсе не в неудобстве статей, а в устоявшейся их трактовке налоговиками. Не устраивает эта трактовка? Что ж, оспаривайте ее... в суде, а не на форуме - проку больше будет.

**Аноним** · 23.02.2007, 11:14

Сообщение от Cooler

Ну что, по-прежнему думаете - Америку открыли?

Не, не америку. ГК РФ открыл. И вам советую.

P.S. Дело вовсе не в неудобстве статей, а в устоявшейся их трактовке налоговиками.

Независимо от соответствия такой "устоявшейся трактовки" действующему законодательству?

Не устраивает эта трактовка?

Неа, не устраивает.

Что ж, оспаривайте ее... в суде, а не на форуме

Ну да, а на форуме будем заниматься заклинаниями и шаманством в в виде трансляций "устоявшихся трактовок налоговиками". Только не уверен я, что от этих заклинаний

- проку больше будет.

...

**Над.К** · 23.02.2007, 12:22

Господа, еще раз прошу по новой обсуждение не начинать. Вы уже давно друг другу на эту тему все сказали. Желающие узнать детали всегда могут воспользоваться кнопкой "поиск".

Тема: Работа по безналу ИП на ЕНВД

Опции темы

Поиск по теме