А вам зарплату повышают?

[Mmmaximmm]

что делать этой фирме, если повышение зарплаты работников приведет к нулевой рентабельности или убыткам? А товары/услуги по более высокой стоимости (если туда заложить повышение зарплаты) не будут покупать?

Закрыться.

[alexstrel]

Так если убытки - то и зарплату платить перестанете?

Вы упорно видите в вопросе то, чего там нет.
А он не в том платить или нет, а в том сколько платить.

Закрыться.

Легко вы решаете за других.
Т.е. вы считаете что если работодатель не готов платить зарплату выше среднерыночной, то нужно закрывать бизнес?

P.S. Вопрос не как к работнику, а как к покупателю товаров и услуг. Если вы покупаете товары и услуги там где низкие зарплаты, готовы ли вы их покупать дороже только для того чтобы зарплата работников была выше?

[Mmmaximmm]

Вы упорно видите в вопросе то, чего там нет.
А он не в том платить или нет,

Так это я вопрос задала. Если вдруг убытки, платить будете? Да или нет?

если работодатель не готов платить зарплату выше среднерыночной, то нужно закрывать бизнес

Если к нему за его копейки никто не захочет идти, то либо зарплату повышать, либо самому за всех, либо закрываться

Если вы покупаете товары и услуги там где низкие зарплаты

Я в пятерочке покупаю, я понятия не имею про их зарплаты.
Но предпочла бы, чтоб пятерка снизила цены за счет своей прибыли, а не за счет зарплаты работников

[alexstrel]

Так это я вопрос задала.

Вы использовали мой вопрос, чтобы задать свой. Теперь хотите ответа на свой, не отвечая на мой.
Я отвечу на вашу, но хотелось бы услышать ответа и мой.

Если работник приносит компании выручки (речь не о прибыли, а распределении полученного дохода между работником и собственником) 60 000 руб. в месяц, то сколько по вашему должен получить работник (не забывая про НДФЛ и страховые взносы) и сколько прибыли собственнику?
Также ради интереса напишите тоже самое для 80 000 и 100 000 рублей. Просто хотелось бы увидеть вашу логику на цифрах.

Если вдруг убытки, платить будете? Да или нет?

Конечно - да.
Если есть убытки, нужно анализировать временные они или это долгосрочные. И на основе это думать что делать дальше. Но не за счет уменьшения окладов.

Если к нему за его копейки никто не захочет идти, то либо зарплату повышать, либо самому за всех, либо закрываться

А если идут и работают на зарплаты ниже среднерыночной?

Если работнику не нравится зарплата, то не надо на нее трудоустраиваться и тогда работодатель будет думать, что с этим делать. А если идут на такую зарплату, то пусть работают.
Пусть работник отвечает за свои действия, а не учит работодателя что делать. Не нравится работодатель - пусть не работает у него.

Я в пятерочке покупаю, я понятия не имею про их зарплаты.

Вот вы какая
Как в стоимости товаров, так вы зарплату видеть не хотите.
И открою вам небольшой секрет: У работников супермаркет низкие зарплаты и ужасные условия работы.
Но если им сделать хорошие зарплаты и условия работы (чтобы работник работал меньше, но их количество было больше), то цены вырастут и я не думаю что вы этому обрадуетесь.
Именно такая зарплата и такие условия заложены в бизнес-модель супермаркета.
Супермаркет с зарплатами 50 000+ (для большинства сотрудников) будут неконкурентоспособными на рыке, покупателям будет все равно на работников магазинов, они пойдут туда где работают за низкую зарплату и где из-за этого ниже цены.

Но предпочла бы, чтоб пятерка снизила цены за счет своей прибыли, а не за счет зарплаты работников

Мой вам совет: Откройте свой магазин, найдите на это деньги, наймите работников, несите все риски и работайте на уровне самоокупаемости без прибыли. Сделайте приятное другим

[Надежда-25]

А если идут на такую зарплату, то пусть работают.

верно сказано.

Однако, не все так просто. Люди не просто так идут на

низкие зарплаты и ужасные условия работы

вероятно кому-то просто хочется кушать самому и кормить детей (родителей и т.д). И тут уж не до выбираний. Тем более, что размер з\п часто завышается при собеседовании. А после отработанного месяца работник может получить чуть ли не треть от обещанного. И дело не только в том, КАК работал работник. Да и условия часто отличаются от заявленных на собеседовании.

Поэтому, вот так и живем

[alexstrel]

вероятно кому-то просто хочется кушать самому и кормить детей (родителей и т.д). И тут уж не до выбираний. Тем более, что размер з\п часто завышается при собеседовании. А после отработанного месяца работник может получить чуть ли не треть от обещанного. И дело не только в том, КАК работал работник. Да и условия часто отличаются от заявленных на собеседовании.

Верно. Но.
Что касается отличающихся условий, то считаю таких работодателей непорядочными и нужно уходить от таких сразу, если они не выполняют договоренности.
Если же говорить о том, почему люди идут на работу, то соглашусь, что многие идут потому что у них особо нет выбора или им кажется что его нет. Как я писал выше про девушку, которая сходила на 20 собеседований и нашла желаемую работу, в то время как многие знакомые согласились на работу гораздо менее оплачиваемую и с гораздо меньшими перспективами. Многие соглашаются на просты варианты и не ищут более интересные.
Хотя не мало и тех, кто просто не может претендовать на более интересные вакансии из-за того что не хочет развиваться и повышать свою квалификацию и свои знания.

[Mmmaximmm]

но хотелось бы услышать ответа и мой.

Я уже отвечала. Я - не работодатель. У моих работодателей прибыль закладывалась в пределах 3%.

сколько прибыли собственнику?

ну 3% же

А если идут и работают на зарплаты ниже среднерыночной?

Дураки значит

Супермаркет с зарплатами 50 000+

Если честно, продавцу 50 000 не за что платить.

Откройте свой магазин, найдите на это деньги, наймите работников, несите все риски и работайте на уровне самоокупаемости без прибыли

Мне-то это зачем?

[Бухгалтеp]

Вставлю свои 5 копеек в спор.
У нас в одной из фирм у части работников сдельная зарплата, составляющая 50% от принесенной выручки. Фирма маленькая, и, прямо скажем, далека от успешной, по уши в долгах. Зарплата платится с частыми задержками, притом месяц от месяца срок выплаты зарплаты увеличивается, долги накапливаются как снежный ком.

Вот ко мне иногда подходят работники, те самые, которые на сделке, люди с высшими-двумя высшими образованиями, и задают вопрос, почему задерживается зарплата. Ответ хоть на табличке пиши и поставь на столе, чтобы не повторять как попугай - "нет денег". Почему снова спрашивает работник - я же принес фирме 60 тыс., где мои 30? Директор и так себе от меня 30 забирает, я хочу свои 30 получить сейчас.

Ок, образование работника не экономическое, сейчас просветим.

Кроме зарплаты, существуют еще страховые взносы и отпускные каждый год (уже не 50% работнику, а больше), кроме того, есть обслуживающий персонал - бухгалтерия, секретарь, курьер, уборщица, сисадмин (и, соответственно, их страховые взносы и отпуска), есть аренда, есть реклама, есть расходы на канцелярию, на бумагу, на которой вы печатаете, картриджи, которые печатают, иногда приходится покупать новую технику и инвентарь, оплата за телефонную связь и интернет, лицензии на компьютерные программы, услуги банка, есть еще такой налог, УСНО называется, и даже за водичку, которую вы пьете из кулера, тоже нужно заплатить. Вообщем фирма очередной месяц сработала в убыток, но деньги на зарплату будут ориентировочно через неделю.

Вы думаете работник понял?

Нет, работник пойдет со своими коллегами обсуждать зарплату директора - зарплата всех сдельщиков составила 1 млн., значит директор в этом месяце заработал себе 1 млн. Прикиньте как живет?

Еще раз повторюсь, это люди, многие из которых имеют по два высших образования.


Теперь по поводу соотношения зарплаты и стоимости продукции. Многие работники (как те, что перечислены выше), недоумевают, почему у них часть зарплаты в конверте.
Если эту проблему рассмотреть более глобально, чем в рамках одной фирмы, то получим вот что.
Есть фирма наша и есть фирма конкурент. На самом деле, конкурентов, пардон, как собак нерезанных.
Платить белую зарплату конечно можно. Только вместо 35 тыс. платить 30 тысяч. Потому что в себестоимость товаров или работ можно заложить (ну грубо) 40 тысяч всего, включая отпускные и страховые взносы. Платить из них 30 тысяч в зарплату по белому, или 10 тысяч по белому, 25 по черному (итого 35).
Если при размещении вакансии, наша фирма укажет зарплату 30, а фирма конкурент - 35, работник пойдет работать куда? Правильно, на 35. И снова будет недоумевать и возмущаться, почему часть зарплаты в конверте.
И платить зарплату больше, чем по рынку, не получится. Потому что себестоимость продукции окажется выше, и она станет неконкурентноспособной. Увы, реалии сегодня таковы, что фирма малого бизнеса, которая решит работать по белому, разорится и уступит место другим.

Что я всем этим хочу сказать. Да не соотносят работники свою зарплату и себестоимость готовой продукции.

[Mmmaximmm]

Да не соотносят работники свою зарплату и себестоимость готовой продукции.

А оно им надо?

[Mmmaximmm]

Кроме зарплаты, существуют еще страховые взносы и отпускные каждый год (уже не 50% работнику, а больше), кроме того, есть обслуживающий персонал - бухгалтерия, секретарь, курьер, уборщица, сисадмин (и, соответственно, их страховые взносы и отпуска), есть аренда, есть реклама, есть расходы на канцелярию, на бумагу, на которой вы печатаете, картриджи, которые печатают, иногда приходится покупать новую технику и инвентарь, оплата за телефонную связь и интернет, лицензии на компьютерные программы, услуги банка, есть еще такой налог, УСНО называется, и даже за водичку, которую вы пьете из кулера, тоже нужно заплатить. Вообщем фирма очередной месяц сработала в убыток, но деньги на зарплату будут ориентировочно через неделю.

Вы думаете работник понял?

Простите, а почему работника должно все это волновать. Обещали - платите.

[Mmmaximmm]

Особенно умилила "водичка из кулера". Благодетели)))
Зарплату заплатить не могут, зато "водичка из кулера". И пьют ведь, гады, и о себестоимости не думают, и не сочувствую работодателю)

[Бухгалтеp]

Mmmaximmm, ну не хватает денег, не остается. Они же не с воздуха берутся и не на принтере печатаются.
Да-да, по Вашей логике, следуют закрыть фирму. Но ведь в этой фирме работают другие люди, которые готовы смириться и с задержками и с уменьшением зарплаты. Почему люди, которые согласны работать даже на таких условиях, должны потерять работу только потому что появляется такой уникум, который изначально согласился на предложенные условия, а теперь требует закрыть фирму, но сам не увольняется.
Никого же насильно не держат, кто хочет - увольняется, даже без 14 дней отработки.
Те, кто устраивается на работу, сразу предупреждаются о задержках по зарплате.

[Mmmaximmm]

которые готовы смириться и с задержками и с уменьшением зарплаты

Дураки... набитые.
Знаю, что говорю, сама такой была.
Работодятлы пели песни, что за воротами завода жЫзни нет, и что там очередь из желающих трудоустроится. Оказалось, жизнь есть, очереди нет. Работы полно, за неделю можно найти, приличную.

ну не хватает денег, не остается. Они же не с воздуха берутся и не на принтере печатаются.

Работников то почему должно волновать на чем печатаются деньги?

[Бухгалтеp]

Дураки... набитые.

Почему дураки? Это их выбор. Они решили для себя эту работу наиболее подходящим вариантом.

Если есть два кафе, в одном обед стоит 150 руб., а в другом 200 руб., человек пойдет кушать туда, где 200, ну вот нравится ему там обед больше, или он просто не хочет пробовать тот, что дешевле - Вы тоже его дураком набитым назовете?

[Бухгалтеp]

Работников то почему должно волновать на чем печатаются деньги?

Не должно. Какие у Вас предложения, как поступить этому работнику?

[alexstrel]

Я уже отвечала. Я - не работодатель. У моих работодателей прибыль закладывалась в пределах 3%.

Мне интересна ваша точка зрения.

Дураки значит

Почему вы оскорбляете других людей?

Если честно, продавцу 50 000 не за что платить.

Почему вы так высокомерно относитесь к чужой работе?
Вы думаете так легко целый день работать с людьми, особенно будучи кассиром?
Это очень тяжелая работа.

Мне-то это зачем?

Чтобы ощутить что такое открыть свой бизнес и ничего не получать, а работать только ради клиентов.

На самом деле практически никто не захочет открывать небольшой бизнес с рентабельностью 3%. Это просто глупо, учитывая покрытие всех рисков.
Такое могут себе позволить только крупные компании с отлаженными бизнес процессами и стабильным спросом на продукцию. Но даже они в основном работают с более высокой рентабельностью.
Потому что произойдет малейшее отклонение от намеченных показателей и компания уйдет в убытки.

[alexstrel]

А оно им надо?

А вы это серьезно пишите или троллите?

Если лезете в финансы компании, то попробуйте хотя бы в них не разобраться.

Работы полно, за неделю можно найти, приличную.

Так пусть ищут. А не соглашаются не первую попавшуюся и потом ноют что сами дураки, такую работу выбрали.

В очередной раз убеждаюсь, что объяснять что-то работнику бесполезно. Мне многие знакомые, кто являются работодателями говорят одно и тоже. В начале пытались что-то объяснять работнику. В основном речь шла про работу ее качество, влияние на результат деятельности, его зарплату.
Потом это надоедает почти все, они понимают что работник хочет только получать зарплату, но даже не задумываемся как его плохая работа влияет на нее. И потом уже перестают объяснять, плохо работаешь, не нравится работа - иди отсюда и все.
И Mmmaximmm очень ярко это показала, что работники ничего не слышат и не понимают.
Но реальность-то не такая, какой она ее видит.

[alexstrel]

Отношение работников это как игра в одни ворота - повысили зарплату - это не работодатель хороший, а работник заслужил и вообще уже давно надо было и побольше, закупил новую технику в офисе - работать удобнее это хорошо, но ведь это все для работодателя, я плохо сделал работу - ну и что, со всеми бывает, я опоздал на работу - ну и ладно, все-то 15 минут, я что-то сделал хорошо - мне за это надо доплачивать. Т.е. чтобы хорошего работодатель не сделал все будет оцениваться не как хорошие действия по отношению к работнику, а он воспримет как должное. Но при это, если они что-то делают хорошо - то считают что им за это надо доплачивать. И любой свой косяк считают мелочью.

[WSdl]

А я вижу прямую зависимость. Нормальная зарплата, регулярное повышение зарплаты и условия хорошие = работники реально стараются и расти и не опаздывать и т.д. (заслужить эту работу, если так понятнее для работодателей ) ибо место хорошее и потерять такое не хочется. Зарплата среднячок, найти такую в другом месте можно легко = работники не дорожат работой, возможна текучка (на такое место могут устроится просто пока ищут что то более интересное), позволяют себе опаздывать, не вкладываться в работу толком, интересуются только днем выплаты зарплаты.
Исключения бывают - некоторым сколько не плати, они будут считать что недооценили, опаздывать и тупить на работе, кто то за копейки выкладывается, ибо по другому не умеет, но в среднем так и есть. Стараются там, где видят смысл стараться.

[alexstrel]

А я вижу прямую зависимость. Нормальная зарплата, регулярное повышение зарплаты и условия хорошие = работники реально стараются и расти и не опаздывать и т.д. (заслужить эту работу, если так понятнее для работодателей ) ибо место хорошее и потерять такое не хочется.

Верно. Но это работает только на время. Потом работник к этому привыкает и воспринимает эти условия как должное. Сначала ему прощают опоздание на 5 минут, он опаздывает на 10. Ему и это прощают, опаздывает на 15. Так же и косяки в работе, сначала они мелкие, потом становятся крупнее. Появляется психология, что если меня держат, значит я такой нужны и ценный.
К тому же у нас очень сложно уволить работника по трудовому кодексу. Плохая работа не повод для увольнения по ТК. Даже просто нахождение на рабочем месте и ничего не делание по работе не поводу увольнения по ТК,

Зарплата среднячок, найти такую в другом месте можно легко = работники не дорожат работой, возможна текучка (на такое место могут устроится просто пока ищут что то более интересное), позволяют себе опаздывать, не вкладываться в работу толком, интересуются только днем выплаты зарплаты.

Да и таких большинство. Т.к. платить зарплаты как в Газпроме и подобных способны немногие, как я уже описывал выше из-за конкурентов и цен на рынке, а на средние зарплаты и идут средние работники, каких большинство.


Более высокая зарплата при поиске работника позволяет выбирать из большего количества работников. Но повышение зарплаты для уже работающего работника редко сказывается на качестве его работы.

Исключения бывают - некоторым сколько не плати, они будут считать что недооценили, опаздывать и тупить на работе, кто то за копейки выкладывается, ибо по другому не умеет, но в среднем так и есть. Стараются там, где видят смысл стараться.

К сожалению это не исключение, а скорее правило.
Многие не понимают что за их работу больше клиент не заплатит. Вот давайте представим что работник приносит выручки 80 000. Допустим 40 000 идет на расходы (аренда, реклама, налоги, зарплата административного персонала и т.д.), остается 40 000. Распределим их так. Зарплата работника 20 000 (к выплате за вычетом НДФЛ 17 400), резерв на отпускные 1 800, страховые взносы на все это 6 540, прибыль собственника 11 660.
А работник думает что он стоит например 30 000 (26 100). В этом случае 30 000 зарплата, отпускные 2700, 9 000 страховые взносы, получается убыток 1 700.
Если работник думает что ему надо платить 35 000 (30 450) отпускные 3 180, то с учетом страховых взносов в 11 454, получается убыток почти 10 000.
Вот и вопрос, откуда в данном случае взяться более высокой зарплате?
Повысить выручку за счет повышения цен не получится, клиенты пойдут к конкурентам.
Зарплату можно повысить если работник будет лучше работать и делать больше работы, но работнику же нет до этого дела, ему интересна только зарплата и для него работодатель бездонная бочка с деньгами.
А еще он хочет повышения зарплаты, даже если цены на услуги, которые оказывает работодатель и выполняет работник могут не увеличиваться годами.
В сознании работника зарплата никак не связана с выручкой компании и качеством его работы.

[Настя-13]

Потом работник к этому привыкает и воспринимает эти условия как должное. Сначала ему прощают опоздание на 5 минут, он опаздывает на 10. Ему и это прощают, опаздывает на 15. Так же и косяки в работе, сначала они мелкие, потом становятся крупнее. Появляется психология, что если меня держат, значит я такой нужны и ценный.

Вот честно говоря для меня как главбуха это не показатель. Были в моей практике несколько случаев.
1. Много лет веду фирму по оптовой продаже продовольственных товаров на ОСНО. Это у меня подработка. В обязанности менеджера входит занести приход товара по накладным в программу и соответственно оформить документы на его продажу. Я просто прихожу, скачиваю данные и потом их обрабатываю + сдача всей отчетности. Лет 10 мучилась с бухгалтерами, постоянно ошибки, претензии поставщиков и покупателей. И вот счастье - взяли на работу женщину - акушерку, работала в больнице, за неделю освоила программу и я уже лет 5 спокойна за наш бухучет.
2. В другой фирме резко увеличился объем работы. Директор и его жена сказали срочно искать бухгалтера, но до 35 лет. На собеседовании было много соискателей, но на работу я взяла женщину 53 лет и не нарадовалась, какая умница.
3. А теперь по поводу опозданий, да это нехорошо. НО! Пришли ко мне на работу две девочки, только после университета. Обе проработали около 1,5 лет, потом вышли замуж и уехали. Так вот одна из них всегда вовремя приходила на работу, практически никуда не отпрашивалась, а другая - ну хоть убей ее всегда утром опаздывала. Так вот первой надо было раз по 20 объяснять как сделать то или другое, работу на которую необходимо потратить 2часа, она делала целый день, а то и два. А вторая - один раз объяснишь и все. Делала быстро, аккуратно и главное верно.
Вывод я для себя сделала - не нужен мне такой дисциплинированный работник, толку никакого, зато целый день на рабочем месте.

[WSdl]

Потом работник к этому привыкает и воспринимает эти условия как должное. Сначала ему прощают опоздание на 5 минут, он опаздывает на 10. Ему и это прощают, опаздывает на 15. Так же и косяки в работе, сначала они мелкие, потом становятся крупнее. Появляется психология, что если меня держат, значит я такой нужны и ценный.

Тут уж как работодатель установит, так работники и работают. Если система оплаты предусматривает премии, а работнику дать понять, что на место его достаточно претендентов (а на хорошие места всегда найдутся желающие) - он не позволит себе филонить.

Да и таких большинство. Т.к. платить зарплаты как в Газпроме и подобных способны немногие, как я уже описывал выше из-за конкурентов и цен на рынке, а на средние зарплаты и идут средние работники, каких большинство.

Более высокая зарплата при поиске работника позволяет выбирать из большего количества работников. Но повышение зарплаты для уже работающего работника редко сказывается на качестве его работы.

Я и не спорю, что большинство. Просто не надо считать, что хороший специалист с желанием развиваться и расти удовлетворится этим большинством, если его берут туда, где платят как в Гаспроме. Работников большинство ни рыба ни мясо. Вроде и опыт и знания, но нет желания развиваться и отдачи работе. И они с большинством работодателей, которые не готовы устанавливать зарплаты выше среднего в виду всяких внутренних заморочек, замечательно находят друг друга. А потом все хором жалуются. Одни на то, что работодатели не повышают, а другие на то, что работники не отрабатывают.

Многие не понимают ...
В сознании работника зарплата никак не связана с выручкой компании и качеством его работы.

Вы не понимаете, как мне кажется, что в наемные работники идут как раз за тем, чтобы у них не было необходимости связывать налоги, взносы, спрос, предложение, кризис в Зимбабве и новые законы в России со своей зарплатой. В наемные работники идут чтобы получать свою зарплату. Вы хотите, чтобы работник по сути вашим партнером по бизнесу стал в какой то мере. На это готовы только очень немногие работники, и стоят они совсем не дешево. Причем поскольку у подавляющего большинства нет необходимых знаний, для того, чтобы вникнуть в тонкости (наемные работники кроме 13% НДФЛ редко какие ставки взносов то знают), да и данных у них недостаточно, то им придется вам верить на слово, что все у вас так плохо и нет возможности поднять зарплату. Зато они видят, что вы накупили новой техники в офис. Значит деньги то есть. Просто вы жметесь ее на зарплату пустить. Вот как видит это работник. И идет просить прибавку.

[Mmmaximmm]

Почему вы оскорбляете других людей?

Не оскорбляю, а называю вещи своими именами. Как еще назвать человека, кто соглашается работать с зарплатой ниже среднерыночной?

как поступить этому работнику?

Я в самом начале обсуждения озвучила свое предложение - послать эту работу, найти себе нормальную.

Если честно, продавцу 50 000 не за что платить.



Почему вы так высокомерно относитесь к чужой работе?

Ах, ну да. Бухгалтеру можно платить как охраннику, а продавцу без образования - мешок денег)

Чтобы ощутить что такое открыть свой бизнес и ничего не получать, а работать только ради клиентов.

И зачем мне это ощущать?

[Mmmaximmm]

работник хочет только получать зарплату, но даже не задумываемся как его плохая работа влияет на нее. И потом уже перестают объяснять, плохо работаешь, не нравится работа - иди отсюда и все.
И Mmmaximmm очень ярко это показала

При чем тут я? К чему эти оценки? Вы знаете кем и как я работаю?

[Mmmaximmm]

И они с большинством работодателей, которые не готовы устанавливать зарплаты выше среднего в виду всяких внутренних заморочек, замечательно находят друг друга

Это точно

[Надежда-25]

Появляется психология, что если меня держат, значит я такой нужны и ценный.

alexstrel, без обид , но ваша логика мне очень напоминает логику одного бывшего работодателя, с которым как-то не сложились рабочие отношения... Он тоже рассуждал почти как вы.
Правда, 2 из трех его фирм по уши в долгах, а в третьей еще и жуткая текучка, в т.ч. и бухгалтеров. с 2011г. там сменилось уже уйма бухов. По его логике они все плохие работники и недисциплинированные, раз не могут работать в фирме "долго и счастливо"... А еще "мало уделяют времени работе".
Недавно встретила коллегу с той работы (юрисконсульта), так она смогла получить с них больничные только через суд, да и спустя 1,5 года после больничного листа.

Так что надо прежде всего человечно относиться друг к другу. И оценивать не только рабочие, но и личностные качества.

[Mmmaximmm]

Вы не понимаете, как мне кажется, что в наемные работники идут как раз за тем, чтобы у них не было необходимости связывать налоги, взносы, спрос, предложение, кризис в Зимбабве и новые законы в России со своей зарплатой.

Именно об этом я и писала. Я, как бухгалтер, прекрасно понимаю экономическую ситуацию своего предприятия, но как наемный работник плевать на нее хотела, ибо двое детей и два кредита.

[alexstrel]

Настя-13, насчет опозданий я написал для примера, косяки могут быть разными. А так согласен, что дисциплина и качество работников у части работников не связаны.

Одна мысль долго была в голове но все не мог ее сформулировать.
Зарплата работника может быть связана с его квалификацией и знаниями, но не с качеством его работы.
При приеме на работу можно оценить профессиональный уровень работника, но не то как он хорошо будет работать.

Тут уж как работодатель установит, так работники и работают. Если система оплаты предусматривает премии, а работнику дать понять, что на место его достаточно претендентов (а на хорошие места всегда найдутся желающие) - он не позволит себе филонить.

В целом - да. Но только при условии, что результат работы с каждый месяц связан с зарплатой за каждый месяц. Например хорошо сработал - 50 000, меньше выручки принес - 40 000, плохо сработал - только оклад 15 000. Но многие-то здесь хотят высокие оклады и чтобы они от результата работы не зависели, а еще и постоянно повышались.
Но если мы говорим о бухгалтерах, то результат работы определить намного сложнее.

Я и не спорю, что большинство. Просто не надо считать, что хороший специалист с желанием развиваться и расти удовлетворится этим большинством, если его берут туда, где платят как в Гаспроме.

Полностью согласен. Я про это и писал, что зарплаты в основном повышают тем, кто работает выше среднего и кто способен достигать результата и думает о качестве работы, а не просто о нахождении на рабочем месте. А то есть такие: "Ну я же работаю, что-то делаю, уже два месяца отработал, давайте зарплату повышайте".

Работников большинство ни рыба ни мясо. Вроде и опыт и знания, но нет желания развиваться и отдачи работе. И они с большинством работодателей, которые не готовы устанавливать зарплаты выше среднего в виду всяких внутренних заморочек, замечательно находят друг друга

И это замечательно. А то здесь всех у кого зарплата ниже среднего дураками называют. Главное чтобы работник и работодатель подходили друг другу вот и все.

А потом все хором жалуются. Одни на то, что работодатели не повышают, а другие на то, что работники не отрабатывают.

Не надо жаловаться.
Если работнику не нравится зарплата - надо просить повышения, если отказали - увольняться и искать более высокооплачиваемую работу, если работник соответствует требованиям.
Если работодателю не нравится работник, нужно указать на косяки, если не исправляется - увольнять и искать работника лучше, а может и квалифицированние, если уровень зарплаты позволяет.

Вы не понимаете, как мне кажется, что в наемные работники идут как раз за тем, чтобы у них не было необходимости связывать налоги, взносы, спрос, предложение, кризис в Зимбабве и новые законы в России со своей зарплатой. В наемные работники идут чтобы получать свою зарплату. Вы хотите, чтобы работник по сути вашим партнером по бизнесу стал в какой то мере. На это готовы только очень немногие работники, и стоят они совсем не дешево. Причем поскольку у подавляющего большинства нет необходимых знаний, для того, чтобы вникнуть в тонкости (наемные работники кроме 13% НДФЛ редко какие ставки взносов то знают)

Я вижу два варианта поведения работника:
1 - он не думает о доходах и расходах фирмы, не лезет в ее финансы, не считает прибыль в чужом кармане, а работает за зарплату,
2 - если он все же считает себя таким умным и считает выручку фирму и возможно прибыль собственник и думает что ему доплачивают, то пусть разбирается до конца и видит не только доходную, но и расходную часть.
А то у работников такой подход: Выручку вижу, расходы нет.
И как уже писали выше думают, что выручка минус их зарплата = прибыль.

Кстати, многие советуют, когда работник начинает считать прибыль в кармане собственника бизнеса и говорить о том как на нем наживаются, даже не объяснять ничего о том как формирует прибыль, какая она на самом деле, что есть расходы кроме зарплаты работника, а просто сказать: "Иди открой свой бизнес и будешь получать также". На этом все разговоры заканчиваются.

Все слова о доходах и расходах, которые говорят работникам, это лишь объяснение тех причин, по которым есть те или иные зарплаты. Слова не изменят экономических реалий. И если работник не с состоянии заработать высокую зарплату, то он и не будет ее зарабатывать, пока не задумается о том как он реально ее может заработать: работая лучше на том же месте или найдя другое, если его туда возьмут.

да и данных у них недостаточно, то им придется вам верить на слово, что все у вас так плохо и нет возможности поднять зарплату.

Здесь нужно просто включать голову и пытаться хотя бы примерно оценить правдоподобны ли озвучиваемые им цифры.

Зато они видят, что вы накупили новой техники в офис. Значит деньги то есть. Просто вы жметесь ее на зарплату пустить. Вот как видит это работник. И идет просить прибавку.

Ах вон оно как. А я то думал, что работники могли бы оценить что им покупают новую технику, а они то вообще в обратную сторону думают. Типа пусть я буду работать на старом тормознутом компе, но зарплата будет повыше?

[alexstrel]

Именно об этом я и писала. Я, как бухгалтер, прекрасно понимаю экономическую ситуацию своего предприятия, но как наемный работник плевать на нее хотела, ибо двое детей и два кредита.

Так большинство работодателей думают также. Есть средняя зарплата на рынке, поставил ее, работники работают за нее и хорошо. А то что у них там кредиты, что им там хочется больше - плевать. Буду платить как в среднем и все.

Не забывайте что работники и работодатели это люди. Очень часто с похожей психологией. Я видел тех, кто работая на кого-то считали что им недоплачивают, а когда открыли свой бизнес и сами стали работодателями, то платя такую же зарплату, считают что они сильно много платят работникам.
Это очень плохая черта не видеть ничего дальше своего носа.
Можно жить и с такими жизненными принципами, но нужно быть готовым к тому что к вам будут относиться также, что очень распространено на рынке труда.

[Mmmaximmm]

Это очень плохая черта не видеть ничего дальше своего носа.

И это замечательно, что вы осознаете свои недостатки)