А вам зарплату повышают?

[Настя-13]

Ага, хочешь в 10 вечера уходи, хочешь в 12. А можешь вообще не уходить, как хочешь!

НЕ- работаю я с 9 до 17. Пока успеваю. Но в принципе не проблемы моего генерального во сколько мне уходить, ключи у меня есть, диван тоже

[Надежда-25]

на меня

а вот и нет
я конечно, не на 100% согласна с вашей позицией, но думаю, что вы, как работодатель (судя по вашим утверждениям) до такого не дошли

К сожалению, мне приходилось сталкиваться именно с такой формой "сотрудничества", когда начальник только и говорит "я плачу тебе з\п, поэтому должен знать каждый шаг и т.д...."
И если вы настаиваете на занятие в рабочее время рабочими делами, что вполне логично, то тот работодатель пытался контролировать каждый шаг буквально, отслеживался интернет-трафик, звонки и т.д. Периодически проводился "мониторинг" на наличие резюме работников, после этого мониторинга, "провинившиеся" были уволены. Ну и в таком роде. Еще постоянные подозрения и т.д.

Естественно, наше сотрудничество долго не продлилось. И после этого "случая", который длился полгода, я как-то настороженно отношусь ко всяким попыткам контроля со стороны работодателей... Хотя, данный случай мне послужил хорошим уроком на будущее

[Настя-13]

[QUOTE=Надежда-25;54256213]а вот и нет


К сожалению, мне приходилось сталкиваться именно с такой формой "сотрудничества", когда начальник только и говорит "я плачу тебе з\п, поэтому должен знать каждый шаг и т.д...."


ДА УЖ. От такого работодателя бежать надо.
Некоторые не понимают, что один бухгалтер может какой-то объем работы сделать за 2 часа, а другому нужно 2 дня.
Кто-то вызывает программиста обновить программу, исправить поломки, наладить сканер и т.д. Я большую часть работы делаю сама, значит экономлю деньги хозяина и если он этого не видит, то можно и сказать. Ну просто так, для поддержания разговора.
За все время работы никаких нареканий, штрафов, ну кроме пени не было. Иногда конечно говорю- поработали бы вы с другим бухгалтером.
Ну это я конечно себе льщу, но работодателю иногда можно сказать. И если у меня есть свободное время, почему я не могу в интернете посидеть, по телефону поболтать. Видимость работы создать можно, а толку. Судить надо по результатам, а главное быть человечными, тогда глядишь и бухгалтер вам что-нибудь подскажет. Ведь не последний человек на фирме

[Cvetta]

У нас в ТД прописано ежегодное повышение оклада на 10%. Повышение происходит автоматически в январе, но январь у нас самый недежный месяц и повышение ощущается только в феврале-марте.

[hiker]

Повышают, если настойчиво попросишь об этом А так как настойчиво не прошу, то и не повышают уже 3 года. Сам оцениваю объем-оплату, думаю пока нормально

[Александр Х]

Проголосовал за другой вариант, потому что бывают первые три варианта.

[arhangel009]

Ежегодно поднималась в размере 10% но после кризиса что-то перестали поднимать

[Myrzario]

Хочу уточнить по поводу испытательного срока,
когда Повышать ЗП необходимо
Сотрудник устроился 05февраля14года, с какого момента он будет на не испытательном сроке ??

[Dinchik]

Хочу уточнить

Сотрудник будет не на испытательном сроке тогда, когда он (срок) закончится. А когда он закончится должно быть прописано в его трудовом договоре.

по поводу испытательного срока,
когда Повышать ЗП необходимо

А Вы в курсе, что на испытательный срок занижать зар.плату нельзя по закону?

[alexstrel]

А Вы в курсе, что на испытательный срок занижать зар.плату нельзя по закону?

А что значит понижать? Прописывается в трудовом договоре - испытательный срок с 01.08 по 31.10. Заработная плата 30 000. Заработная плата с 01.11 - 35 000. Или сделать сразу допсоглашение о изменении с 01.11.
Но лучше сразу так и не делать, вдруг и повышать-то не за что.

[Dinchik]

А что значит понижать? Прописывается в трудовом договоре - испытательный срок с 01.08 по 31.10. Заработная плата 30 000. Заработная плата с 01.11 - 35 000.

А это значит, что обычно есть штатное расписание и в нем указаны условия оплаты. Человек приходит, а ему устанавливают оплату меньшую, чем в штатном расписании на исп. срок.

Прописывается в трудовом договоре - испытательный срок с 01.08 по 31.10. Заработная плата 30 000. Заработная плата с 01.11 - 35 000. Или сделать сразу допсоглашение о изменении с 01.11.

Да уж. Трудовой инспекции на Вас нет. В Трудовом договоре так не прописывают. Прописывают сумму оплаты и указывают испытательный срок. Испытательный срок прописывается для возможности потом уволить, как не прошедшего его, а не для возможности занижать на него оплату. Вы хоть как-то конспирируйтесь. Либо оплату повышайте не сразу с конца испытательного срока, либо премии введите после испытательного срока.

[alexstrel]

А это значит, что обычно есть штатное расписание и в нем указаны условия оплаты. Человек приходит, а ему устанавливают оплату меньшую, чем в штатном расписании на исп. срок.

Далеко не всегда зарплата фиксированная. Практикуется установление размера зарплаты в зависимости от уровня работника. Если обычный - то одна, если выше среднего то другая и т.д.. И штатное расписание всегда можно изменить.

Да уж. Трудовой инспекции на Вас нет. В Трудовом договоре так не прописывают. Прописывают сумму оплаты и указывают испытательный срок.

А что мешает так прописать? Это же не нарушение.

Испытательный срок прописывается для возможности потом уволить, как не прошедшего его, а не для возможности занижать на него оплату.

Совершенно верно. Возможность увольнения - основная цель испытательного срока. Но нужно понимать что в это время производительность работы обычно нового работника обычно ниже, т.к. ему нужно во все вникнуть, научиться. Поэтому экономически обоснованно что зарплата при повышении производительности работы увеличится.
Это можно оформить даже надбавкой за стаж. Например для отработавших 3 месяца выплачивается надбавка. Все законно.

Вы хоть как-то конспирируйтесь. Либо оплату повышайте не сразу с конца испытательного срока, либо премии введите после испытательного срока.

Это уже формальности.

Но я так не делаю.
Хотя я работникам всегда говорю про 3 месяца испытательного срока, но обычно он заканчивается через пару недель. Уже тогда видно, стоит брать работника или стоит распрощаться с ним, а может ему что не понравится.
И зарплата на испытательном сроке у меня не уменьшается. Если работник окажется действительно хорошим, то потом можно увеличить. Но это делается не всем и не связано с испытательным сроком.

[Dinchik]

Но нужно понимать что в это время производительность работы обычно нового работника обычно ниже, т.к. ему нужно во все вникнуть, научиться. Поэтому экономически обоснованно что зарплата при повышении производительности работы увеличится.

Так я это понимаю, но это не законно!

Это можно оформить даже надбавкой за стаж. Например для отработавших 3 месяца выплачивается надбавка. Все законно.

Так я об этом и говорю. Что оформить это доп. оплатой, но никак не прописывать в трудовом договоре оплату на испытательный срок ниже.

Но я так не делаю.

Да про Вас мы уже все знаем. Я другому отвечала.

[alexstrel]

Так я это понимаю, но это не законно!

И что именно это нарушает, если грамотно оформлено?

Так я об этом и говорю. Что оформить это доп. оплатой, но никак не прописывать в трудовом договоре оплату на испытательный срок ниже.

Можно сделать допсоглашение, после его окончания.

[Dinchik]

И что именно это нарушает, если грамотно оформлено?

Можно сделать допсоглашение, после его окончания.

Еще раз. Если оформите правильно, тогда да. Но я говорю сейчас о Вашем варианте, когда Вы предлагали прямо в трудовом договоре написать испытательный срок и заниженную оплату на него и далее - увеличенную оплату.

[Галина1977]

Практикуется установление размера зарплаты в зависимости от уровня работника.

То есть за один и тот же объём работы можно платить по разному?

[alexstrel]

То есть за один и тот же объём работы можно платить по разному?

Да, в зависимости от уровня работы и производительности.
Сделать-то можно и один объем, но один будет делать ошибки, переделывать, кого-то спрашивать и т.д., а другой сделает тоже самое сам и быстрее, если встретится что-то необычное, сам найдет решение. Стоит ли им платить одинаково за одно и тоже время работы?

[Галина1977]

Стоит ли им платить одинаково за одно и тоже время работы?

Если система оплаты окладная - как бы должны.

[alexstrel]

Если система оплаты окладная - как бы должны.

Так надо сделать правильную систему оплаты, чтобы по ней не платить непродуктивным работникам, столько же сколько тем кто старается работать.

[Dinchik]

Так надо сделать правильную систему оплаты

Вы, товарищ, утопист.

Если система оплаты окладная - как бы должны.

А у него не по закону, а по-справедливости.

[alexstrel]

Вы, товарищ, утопист.

Ну это вы же все говорите что должна быть премиальная система оплаты.
Как это не называй, но я не считаю правильным когда те кто работают хуже, получают столько же как те, кто работает лучше.

[alexstrel]

А у него не по закону, а по-справедливости.

А где в законе написано что все должны получать одинаково?
Я думал что времена отсутствия инициативы, желания работать хорошо и пофигизм относительно результата, которые привели к производству низкокачественных товаров и услуг позади.

Или вы работая хорошо, хотели бы получать, как и тот кто сам работает плохо, постоянно вас отвлекает и делает меньше?

[Сияние]

Ну это вы же все говорите что должна быть премиальная система оплаты.
Как это не называй, но я не считаю правильным когда те кто работают хуже, получают столько же как те, кто работает лучше.

Другой вопрос- как объективно оценить? - кто работает хуже, а кто лучше.
Если это менеджер по продажам, например - тут как то можно еще результативность высчитать. А если это оператор колл-центра, или сотрудник бухгалтерии.

[alexstrel]

Другой вопрос- как объективно оценить? - кто работает хуже, а кто лучше.
Если это менеджер по продажам, например - тут как то можно еще результативность высчитать. А если это оператор колл-центра, или сотрудник бухгалтерии.

Смотря что за колл-центр.
нужно послушать звонки. если колл-центр, то смотря чем он занимается. можно оценить процент приема заказов, решения сложных проблем, удовлетворенность звонивших и т.д. Понятно что сложно вывести, что например один работник лучше другого на 4%, но на 20-30% вполне реально.
Сотрудник бухгалтерии тоже можно оценить. Нужно взять сопоставимые объемы работы и посмотреть с какой скоростью делается работа (хотя это не главное при небольших отклонениях), какое количество ошибок (при выборочной проверке), решает ли проблемы работник сам или постоянно отвлекает других (количество таких обращений, повторяют ли они предыдущие, легко ли их решить самому).
Если отличия в работе сильно не заметны и работа одинаковая - то зарплата одинаковая. Но если отличия заметны, например у одного из 100 звонков 50 заказов, а другого 30, при том что у других работников 40-50, то с последним надо что-то делать. Либо минимальная зарплата, либо увольнение. Так же и в бухгалтерии, если один работает сам и без ошибок, а второй постоянно ошибается, то одинаковую зарплату им платить не справедливо по отношению к первому работнику.

[Сияние]

Смотря что за колл-центр.
нужно послушать звонки. если колл-центр, то смотря чем он занимается. можно оценить процент приема заказов, решения сложных проблем, удовлетворенность звонивших и т.д. Понятно что сложно вывести, что например один работник лучше другого на 4%, но на 20-30% вполне реально.
Сотрудник бухгалтерии тоже можно оценить. Нужно взять сопоставимые объемы работы и посмотреть с какой скоростью делается работа (хотя это не главное при небольших отклонениях), какое количество ошибок (при выборочной проверке), решает ли проблемы работник сам или постоянно отвлекает других (количество таких обращений, повторяют ли они предыдущие, легко ли их решить самому).
Если отличия в работе сильно не заметны и работа одинаковая - то зарплата одинаковая. Но если отличия заметны, например у одного из 100 звонков 50 заказов, а другого 30, при том что у других работников 40-50, то с последним надо что-то делать. Либо минимальная зарплата, либо увольнение. Так же и в бухгалтерии, если один работает сам и без ошибок, а второй постоянно ошибается, то одинаковую зарплату им платить не справедливо по отношению к первому работнику.

Про несправедливость-я не спорю...
Но, вот дальше какой вопрос возникает... трудозатраты на анализ...
Так например, - прослушать звонки колл-центра - это нужна бездна времени. Сажать отдельного человека на эту работу? И не одного, если речь идёт о компании покрупнее...

Я, например, одно время работала главбухом в компании, занимающейся торговлей по каталогам. Там был колл-центр - 12 человек. Они принимали заказы и работали со сложными случаями и возвратами. У нас стоял вопрос - как объективно оценить результативность отдельно взятого оператора. Это было бы возможно, если бы все звонки были стандартными. Звонок - заказ. Или Звонок-возврат...
Но, они получали большой процент неадекватных звонков. Это были кто угодно - одинокие люди, сексуально озабоченные граждане, дети. Этот процент был действительно велик... И, прежде чем повесить трубку, оператор должен быстро определить, это просто старушка которой нужно поболтать, или это старушка, которая будет сейчас делать заказ... А время капает и капает... И часто оператор не виноват, что вот за определённый отрезок времени он обработал заказов меньше, чем сосед..

к чему я? к тому, сколько времени более высокооплачиваемый персонал - руководство - потратили на обсуждение и оценку этой работы колл - центра

[alexstrel]

Сияние, вы слишком глубоко копаете. Вопрос оценки эффективности он конечно сложный. А я говорю про сам принцип оплаты и те случаи, когда разница очевидна.

[Сияние]

Сияние, вы слишком глубоко копаете. Вопрос оценки эффективности он конечно сложный. А я говорю про сам принцип оплаты и те случаи, когда разница очевидна.

Да?
Просто по конкретным примерам пошла)))

[Галина1977]

когда разница очевидна.

Вот вам живой пример - я делаю 60 позиций в справочнике за 20 минут, а Вася за час. При этом я оставшееся время от часа пишу вам в Клерке, вопрос - кому сколько заплатить? (При условии, что результат у нас с Васей одинаков - 60 позиций справочника).

[Dinchik]

А где в законе написано что все должны получать одинаково?

А как это следует из моих слов? И с чего Вы взяли, что я против справедливости?

хотели бы получать

Ох, спросили бы меня, чего я хочу... Никто не спрашивает...

то с последним надо что-то делать. Либо минимальная зарплата, либо увольнение.

Опять по понятиям?

А я говорю про сам принцип оплаты и те случаи, когда разница очевидна.

Так Вам же показали на примере, что разница вроде бы очевидна(если тупо считать число заказов), а дело в везении. Кому-то могут сегодня (в день оценки эффективности) звонить только адекватные люди, которых и уговаривать не надо, которые сами знают детали, объяснять ничего не надо, просто они звонят и готовы сразу делать заказ. А кому-то не повезло и ему названивают пустышки. Он в этом виноват? Он плохой работник? Он ленится и не работает? Не старается? Нет. А по показателям так. Поэтому тут еще вопрос в квалификации проверяющего. Насколько хорошо он знает сам ту работу, которую оценивает, нюансы ее и сложности. А так можно наоценивать до постоянной текучки, что не есть хорошо для организации.Как часто директора говорят о тех же бухгалтерах, что они ничего не делают, что там делать - бумажки перекладывать, да еще и налоги после этого платить? Вот и пример бестолковой оценки. Если сам не знаешь, что оцениваешь, то толку - ноль.(Не надо мне говорить, что Вы, как руководитель, знаете работу бухгалтера. Я это уже поняла. Но Вы - частный случай и скорее исключение)

[alexstrel]

А как это следует из моих слов? И с чего Вы взяли, что я против справедливости?

Из ваших постов я понял, что вам моя идея не очень нравится.

Опять по понятиям?

По закону. Опять же возвращаясь к систему оплаты труда. Вы же сами сторонник премиальной оплаты. Так вот тот кто плохо работает, должен получать меньше всех. Желательно столько, чтобы захотел уйти.
А вообще нужны поправки в ТК, чтобы можно было увольнять работника по желанию работодателя.

Так Вам же показали на примере, что разница вроде бы очевидна(если тупо считать число заказов), а дело в везении. Кому-то могут сегодня (в день оценки эффективности) звонить только адекватные люди, которых и уговаривать не надо, которые сами знают детали, объяснять ничего не надо, просто они звонят и готовы сразу делать заказ. А кому-то не повезло и ему названивают пустышки. Он в этом виноват? Он плохой работник? Он ленится и не работает? Не старается? Нет. А по показателям так.

Вопрос не одного дня. Статистически звонки распределяются одинаково. И если звонков за месяц 1000, то мало шансов, что одному будут попадаться в основном заказывающие, а другому те кто хочет просто поговорить.

Поэтому тут еще вопрос в квалификации проверяющего. Насколько хорошо он знает сам ту работу, которую оценивает, нюансы ее и сложности. А так можно наоценивать до постоянной текучки, что не есть хорошо для организации.Как часто директора говорят о тех же бухгалтерах, что они ничего не делают, что там делать - бумажки перекладывать, да еще и налоги после этого платить? Вот и пример бестолковой оценки. Если сам не знаешь, что оцениваешь, то толку - ноль.(Не надо мне говорить, что Вы, как руководитель, знаете работу бухгалтера. Я это уже поняла. Но Вы - частный случай и скорее исключение)

Так кто спорит? В отношении колл-центра надо еще понимать что делать со звонками которые на первый взгляд бесперспективные, сразу же отсеивать или пытаться обернуть их в продажи.
Даже в бухбизнесе есть разные подходы. Кто-то считает что нужно стараться привлечь клиента на любую даже мелкую услугу - один раз обратился, потом может на что-то покрупнее обратиться. Я же например не сторонник такого подхода и не хочу чтобы мы занимались разовой мелочевкой. Слишком много времени уходит на обговаривание того чего надо, какие-то консультации и т.д. Я предпочитаю такое сразу отсекать, пусть мы потеряем одного потенциального клиента, зато не сделаем мелкую низкорентабельную работу для девяти от которых никакого толка.