Касса в централизованной бухгалтерии

[NVL]

В апреле в Москве проводился семинар "Проблемы организаций с подразделениями и пути их решения". Программа второго дня - "Организация бухгалтерского учета и наличное денежное обращение".
- Большинство вопросов остались без ответа.
Имеем 46 подразделений без юр.лица, но со своим балансом, бухгалтерией и кассой (счета бюджетные в УФК имеют восемнадцать, внебюджетные - только три, остальные - на едином, делим сами, формируем выписки). Пытаемся выходить из ситуации так:
все кассы подразделений - операционные. Нумерация кассовых документов - сквозная - порядковый/код подразделения. При сдаче выручки в центральную кассу из операционной применяем ф.КМ-6. Центральная составляет КМ-7. - Постановление Госкомстата № 132 от 25.12.98 (действует). Этот порядок узаконили в учетной политике. Ничего другого не нашли.

[BorisG]

... Имеем 46 подразделений без юр.лица, но со своим балансом, бухгалтерией и кассой (счета бюджетные в УФК имеют восемнадцать, внебюджетные - только три, остальные - на едином, делим сами, формируем выписки). Пытаемся выходить из ситуации так:
все кассы подразделений - операционные. ...

Неправильно пытаетесь. Подразделения, имеющие свой баланс и счет должны иметь полноценную кассу, не операционную. Остальные тоже могут иметь свою кассу, если в этом есть необходимость. 14-П пока никто не отменил.
ps: Впрочем, этот вопрос отнюдь не для форума. Пригласите специалистов для детального изучения ситуации и выработки полноценного решения.

[NVL]

Плохо читаете, - большинство счетов самостоятельных не имеют. Как и юр.лица.

[Аноним]

И где же в нашем хуторе найдешь такого специалиста? Хорошо, что интернет работает!!!

[posevtsova]

Подскажите, пожалуйста, кто должен подписывать кассовые документы учреждения, бухгалтерский учет в котором ведется централизованной бухгалтерией?

[Неизвестный]

Подскажите, пожалуйста, кто должен подписывать кассовые документы учреждения, бухгалтерский учет в котором ведется централизованной бухгалтерией?

21 ноября 1996 года N 129-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ

Статья 7. Главный бухгалтер
3. ...
Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
4. В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

Статья 9. Первичные учетные документы
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей л
ж) личные подписи указанных лиц;
3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.

[posevtsova]

Уточняю: мы ведем бухгалтерский учет в 7 организациях, в штате которых нет главных бухгалтеров. В результате документы и за руководителя, и за главного бухгалтера подписывают руководители указанных учреждений. Есть мнение, что за главного бухгалтера должен подписывать наш главный бухгалтер. Но он же не является сотрудником в этих организациях! Как правильно? У нас заключены договора безвозмездного оказания услуг по ведению бухгалтерского учета.

[Амурчанка]

В договоре на оказание услуг обязательно прописывается кто имеет право подписи. Первая - руководитель учреждения, вторая - главный бухгалтер обслуживающеей бухгалтерии.

[talova]

Уточняю: мы ведем бухгалтерский учет в 7 организациях, в штате которых нет главных бухгалтеров. В результате документы и за руководителя, и за главного бухгалтера подписывают руководители указанных учреждений. Есть мнение, что за главного бухгалтера должен подписывать наш главный бухгалтер. Но он же не является сотрудником в этих организациях! Как правильно? У нас заключены договора безвозмездного оказания услуг по ведению бухгалтерского учета.

У нас 45 школ и детсадов.Есть договор на бухобслуживание.Я (начальник ЦБ) подписываю кассовые за руководителя, а гл.бухгалтер ЦБ за бухгалтера.Понимаю, что неправильно, но как ТОЧНО нужно делать ? Нужен бухгалтер в школе, который бы готовил первичные документы и передавал их в ЦБ.Для нас такой вариант тоже неприемлем.Может у кого и есть верный вариант документооборота? Поделитесь, пожалуйста.

[BorisG]

... Понимаю, что неправильно,

С какого испугу это вдруг стало неправильно?
Ст. 185 ГК пока не отменили.

... Нужен бухгалтер в школе,

Зачем?

... Может у кого и есть верный вариант документооборота? ...

Что-то сдается мне, что у Вас большое желание сократить объем своей работы, а документооборот тут совершенно ни при чем. Он совершенно одинаков, что бухгалтер будет в школе, что эту работу выполняет ЦБ, разве что формально, если нет доверия, надо регистрировать прием первичных документов.

[talova]

разве что формально

Вот это меня и беспокоит.

Что-то сдается мне, что у Вас большое желание сократить объем своей работы

Может Вы и правы.На одного бухгалтера 3 юридических лица(школы или детсада).

[Амурчанка]

Уважаемая Talova, а у Вас бухгалтерия - юридически самостоятельное лицо?

[BorisG]

Вот это меня и беспокоит.

Если беспокоит, введите регистрацию документов. Все же в Ваших руках.

На одного бухгалтера 3 юридических лица(школы или детсада).

Совершенно ни о чем. Учреждение учреждению рознь.
При правильной организации расчетчик, например, в состоянии обслуживать от 500 до 1 тыс. сотров. На участке родительской платы где-то до 5 - 8 тыс., т.д., т.е. смотреть надо по общему документообороту, а не по количеству учреждений.

Чтобы понять, о чем речь, назовите хоть один показатель, например, сколько всего сотрудников в обслуживаемых учреждениях?

... а у Вас бухгалтерия - юридически самостоятельное лицо?

Давно уже правильно должно быть самостоятельным юрлицом, но сути вопроса это никак не меняет.

[talova]

а у Вас бухгалтерия - юридически самостоятельное лицо?

Конечно самостоятельное.

Совершенно ни о чем. Учреждение учреждению рознь.

Да, я согласна, что учреждение учреждению- рознь.Есть школы где 150 человек, есть 10, но в основном , человек по 50-60.Наш учредитель настоял, чтобы бухгалтер вел учет по школе, т.е. с нуля и до баланса.
Определенную трудность создает и удаленность школ от нас, учреждения у нас муниципальные.У директоров даже проблема приехать к нам с документами(приказы, от поставщиков)-просто элементарно нерегулярное автосообщение.Нет конечно в школах кадровиков, т.е. бухгалтер должен и этим заниматься.
У нас в ЦБ нет компьютерщика, хотя все общение (ПенсФонд,Налоговая,ОФК и финансирование из муниципалитета ) через электронную связь.
И вообщем-то, я не вижу проблемы, если это БУХГАЛТЕР.Но к сожалению, в нашей местности с этим , как бы помягче сказать, сложновато.
Хотелось бы услышать, какие в ЦБ у других проблемы, может, что взять себе.
Спасибо за внимание.

[Амурчанка]

Давно уже правильно должно быть самостоятельным юрлицом


Правильно говорите, но не можем найти обоснование данному вопросу, Отделу не выгодно нас от себя отпускать, так как есть возможность командовать средствами школ. Хотя я сумела убедить всех в необходимости вести учет по разным юридическим лицам ( и это тоже находило непонимание), открыли в каждом учреждении счета, кассовые книги тоже ведутся по каждому учреждению, как и весь учет. При этом распределение должностей в ЦБ практически не менялось, я имею ввиду у нас нет такого, что учет ведется одним бухгалтером полностью от начала до конца одним человеком по учреждению.
Отдел является для школ распорядителем средств.

[talova]

При этом распределение должностей в ЦБ практически не менялось

Сколько у вас учреждений? Сколько бухгалтеров?
И хотя бы кратко- как распределены обязанности?

Отдел является для школ распорядителем средств

Только без смеха-у нас распорядителем является ЦБ.

[BorisG]

... Отделу не выгодно нас от себя отпускать, так как есть возможность командовать средствами школ.

Средствами школ они могут командовать, независимо от того, самостоятельная ЦБ, или нет.
Причина тут кроется скорее совсем в другом, в численности собственно отдела. Видимо у начальника есть свои скрытые причины поддерживать численность. Либо... просто ностальнгия по прошлому.

... При этом распределение должностей в ЦБ практически не менялось,

И какая же необходимость что-то менять?

... я имею ввиду у нас нет такого, что учет ведется одним бухгалтером полностью от начала до конца одним человеком по учреждению.

А это большая глупость. Такого и не должно быть.
Распределение однотипных работ по соответствующим участкам гораздо эффективнее, чем каждый будет от начала до конца выполнять все функции.
Я уж не говорю о том, что специалиста на конкретный участок найти гораждо проще, чем универсала, знающего весь бюджетный учет.

[BorisG]

Сколько у вас учреждений? Сколько бухгалтеров?

Вы хоть понимаете, что вопрос ни о чем?
Я ж Вам по сути, аналогичный вопорос задал, при этом просил лишь общую численность, Вы предпочли уклониться
Конкретный пример. Библиотечная система. Около 50 библиотек.
Бухгалтерия - 5 чел., включая главбуха, которой 67 лет.
И ничего, справляются.

Только без смеха-у нас распорядителем является ЦБ.

Не смешно. Я, конечно, понимаю, что бюджетный кодекс теоретически позволяет назначить РБС любое бюджетное учреждение. Но... что то сильно сомневаюсь, что это оформлено должным образом.

[talova]

Конкретный пример. Библиотечная система. Около 50 библиотек.
Бухгалтерия - 5 чел., включая главбуха, которой 67 лет.
И ничего, справляются.

Библиотеки сравнивать со школами?
У нас на 45 общеобразовательных учреждений 15 бухгалтеров.

Но... что то сильно сомневаюсь, что это оформлено должным образом

Можно не сомневаться.Оформить

должным образом

невозможно.

[BorisG]

Библиотеки сравнивать со школами?

Что так зацепило?
Иные библиотеки по количеству ОС сто очков вперед школе дадут, и это даже не учитывая собственно библиотечный фонд, который под 2 млн. ед. хранения.
Оснащение то никуда не денешь, то же оборудование прослушивания, просмотра микрофиш, электронный каталог, и т.д.
Я уж не говорю об организации той же сдачи налички, услуги то копеечные, но их много, и порядок ведения кассовых операций никто не отменял. Чего стоило заставить сбербанк принимать объявление на взнос наличными в ближайшем отделении, а не не везти в отделение, где открыт счет. При том, что данная операция не нарушала ни одной инструкции ЦБ.

У нас на 45 общеобразовательных учреждений 15 бухгалтеров.

Да ни о чем. Вы сами себя загнали в угод. Перераспределите функции, уйдите от схемы бухгалтер - учреждение, и многие проблемы снимутся сами собой.

Можно не сомневаться. Оформить ... невозможно.

Судя по Вашим постам, я лишь не сомневался, что у Вас оформлено неверно. Ну немного найдется чиновников в органах власти, тем более в области образования, кто так спокойно может делегировать свои полномочия.
Но вот то, что оформить невозможно, я не говорил. Возможно, и очень даже возможно. Было бы желание. И необходимость. ЦБ на самом деле это, как правило, и не нужно.

ps: И я так и не дождался ответа на вопрос, какова же общая цисленность сотров в этих 45 учреждениях. Хотя бы в сотнях

[Амурчанка]

У нас на 47 учреждений чуть больше 1000 работников (детские сады и школы),В бухгалтерии 18 человек.обязанности распределены как в ЦБ доисторических времен. А разбросанность учреждений такая, что иногда некоторые щколы из-за сезонного бездорожья по два месяца не могут получить зарплату, не говоря о других средствах. И правильно сказано, что лучше иметь хорошего бухгалтера, например расчетчика, чем широкопрофильного. Тем более в условии внедрении различных программ. мы работаем с 1 С (другого нам просто не предлагали), доступ есть у каждого бухгалтера, все что надо для своего участка работы тм можно найти.
а что касается поддержания численности отдела, то мы не управленцы, в штате аппарата отдела не состоим, у нас свое штатное, просто так сложилосб, что руководитель считает бухгалтеров как категорию низкоквалифицированных специалистов. У нас даже секретари в аппарате получают больше некоторых бухгалтеров.(Извините, наболело)

[Амурчанка]

А про распределение обязанностей как учреждение- бухгалтер мы тоже думали, но это должно привести к росту штатов, что невыгодно совсем.
И не всегда в самих учреждениях вводить бухгалтеров невыгодно. Как по причине невысоком уровне специалистов с селах, а так же в свете перехода на новую систему оплаты труда. У нас в учреждениях, которые уже перешли на эту систему почти весь обслуж. персонал посокращали, чтобы зарплату учителям поднять.

[talova]

У нас на 47 учреждений чуть больше 1000 работников (детские сады и школы),

У нас 1200-1300 лицевых.
А сколько у вас расчетчиков?
Кто делает отчеты (я имею ввиду по зарплате) в ПФ,налоговую?
Кто делает налоги (имущество, земля,транспортный,НДС...?

[BorisG]

У нас 1200-1300 лицевых.

В принципе, я так и предполагал. И это значит, что в среднем 30, а не 50-60, как Вы указали ранее, потому и мой настойчивый вопрос был.

А сколько у вас расчетчиков?

Нужно два. Вполне справятся.
Максимум три, на разгильдяйство, болезни, отпуска и пр.

Кто делает отчеты (я имею ввиду по зарплате) в ПФ,налоговую?

Это все на них же, и ФСС, в том числе и обработка табелей, кадровых приказов.
Если полностью вести кадровые данные, что в Т2, то тогда нужно точно три. Это все, и ни одним человеком больше. Будут скучать от безделья и мешать друг другу. При этом что-то еще "повесить" на расчетчиков, как правило, весьма сложно.

Кто делает налоги (имущество, земля,транспортный,НДС...?

Это сводные налоги, их лучше возложить на зама.

[Амурчанка]

Расчетчиков у нас больше чем 2, ажно 5, но они действительно ведут все по зарплате-от кадров до отчетов в фонды и статистику. только платежи делает другой человек. А отчетность по имуществу отдала вматериальной группе, а по НДС и прибыли - бухгалтеру, которуй занимается внебюджеткой. Это им ближе и понятнее,то они и делают.

[talova]

Это сводные налоги, их лучше возложить на зама.

А что вы имеете ввиду,сводные?

[talova]

BorisG , что я не понимаю?

[log_in(анонимно)]

И даже о первопричинах этого бреда могу рассказать.

лучше об основаниях в виде НПА, для собственного суждения.
В случае с ведением кассовой книгb по каждому юр.лицу, каким образом проводить инвентаризацию, как выполнить требование 373-п в части

1.6. Кассовые операции ведутся у юридического лица, индивидуального предпринимателя кассовым или иным работником, определенным указанными лицами из числа своих работников (далее - кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись.