Допрос и дача пояснений налоговой

[Аноним]

Добрый вечер.
Являюсь уполномоченным представителем многих организаций.
На основании договора, доверенности и бумажного отчета, осуществляю отправку данных отчетов в налоговую инспекцию посредством ТКС, подписываю их своей цифровой подписью.
Вызвали на допрос в налоговую, как физическое лицо, у которого могут быть сведения об ООО "Ч" необходимые для проведения налогового контроля.
Пришла на допрос, ответила на заданные вопросы, подписала протокол.
А после этого пошел так сказать разговор "по существу".
Инспектор, которая проводила допрос, сообщила, что у ООО "Ч" большие несоответствия в декларации по НДС и им нужно, чтобы я прислала им уточненную декларацию без этих несоответствий. Я объяснила, что не могу сделать этого, нет у меня такого права, составлять за ООО "Ч" отчеты. Связаться с ними нет возможности. В виду большого потока клиентов, я их контакты не сохраняю, да и не обязана вроде? Отсутствие у меня контакта возмутило инспектора больше всего.
После этого инспектор сказала, что теперь нам необходимо пройти к начальнику отдела. Пришли к начальнику отдела, которая не прочитав протокола, задала половину тех же вопросов, что и на допросе. Обвинила меня в том, что я вру. Ну а далее в повышенном тоне понеслись обвинения в сговоре, в мошенничестве, угрозы уголовного преследования. А итог тот же - "мы даем вам 2-3 дня на сдачу уточненной декларации, или передаем "ВАШЕ" дело правоохранительным органам". Я внимательно ее грозный монолог выслушала, и собралась уже было прощаться, как выяснило, что надо идти еще к одному начальнику на беседу. Но начальника на месте не оказалась, сказали что пригласят на беседу с ним дополнительно.
И пригласили.
На допросе была в пятницу во второй половине дня.
В субботу по ТКС пришло уведомление о вызове для дачи пояснений по вопросу представления деклараций по НДС за 3 и 4 квартал 2015 года ООО "Ч", уполномоченным лицом которого вы являетесь в понедельник в 10-00.
Я так думаю пойдем ко второму начальнику и меня там ждет тоже самое обвинения, угрозы и т.д.
Идти совсем не хочется(

Скажите, в данной ситуации представители налоговой инспекции действуют в рамках закона?

Внутри кипит обида и негодование( наверное я просто слишком эмоционально смотрю на ситуацию, но хочется обвинить их и в шантаже, и в нарушении Кодекса этики и чего нибудь еще)))

[knp]

У вас явная не состыковка в показаниях. Вы говорите:

Являюсь уполномоченным представителем многих организаций.
На основании договора, доверенности и бумажного отчета, осуществляю отправку данных отчетов в налоговую инспекцию посредством ТКС, подписываю их своей цифровой подписью.

И потом заявляете:

нет у меня такого права, составлять за ООО "Ч" отчеты. Связаться с ними нет возможности.

Вопрос: каким образом и от кого вы получаете декларации для ввода в ТКС? Как они с вами связываются, когда у них готовы декларации?
Как вы связываетесь с ними, если есть ошибки в декларациях?

[Аноним]

Я не составлю отчеты, я не бухгалтер ООО "Ч". Люди могут позвонить или прийти в офис без звонка, предоставляют мне доверенность на мое имя, зарегистрированную в налоговой и отчет на бумаге, подписанный законным представителем - директором с печатью организации. Я переношу данный отчет в специальную программу, своей цифровой подписью заверяю, что предоставляю его именно в таком виде, как получила от налогоплательщика и отправляю в налоговую. Протокол о приеме декларации налоговой нужен в первую очередь налогоплательщику. Они сами за ним приходят. Протокол может быть положительным или отрицательным, за правильность отчета, я ответственности не несу, т.к. не я его составляю. Хотите верьте, хотите нет, еще никого не приходилось уговаривать прийти за протоколом. Вы утверждаете, что на меня законом возложена обязанность хранить номера телефонов? А если человек сменит номер, а я укажу его при допросе, меня посадят?

[knp]

Вы утверждаете, что на меня законом возложена обязанность хранить номера телефонов? А если человек сменит номер, а я укажу его при допросе, меня посадят?

Нет, не утверждаю, но забавно, что представитель не имеет контакта с представляемым.

Со стороны налоговой эта схема выглядит как колхоз однодневок, так как в нормальной фирме бухгалтер каждый день проверяет "личный кабинет" на предмет писем и уведомлений, держит руку на пульсе.
А тут есть представитель, который не может связаться с представляемым в рамках отношений, при которых оперативный контакт подразумевается в силу закона.
Вот они собак и спустили.
В понимании налоргов представитель - это почти главбух или гена. Маленькие компании на представителей не тратятся, все сами делают. А большие наделяют представителя широкими полномочиями и уж точно дают сотовый главбуха.

Как действовать?
Вот как вы мне отвечали, так и отвечайте в ИФНС и отвечайте с документами на руках. В МВД налорги обращаться не будут. Они просто счет закроют и ваши представляемые сами придут к ним. Надеюсь в договоре с представляемым на вас не возлагается ничего, кроме нажать кнопку "отправить".

[Аноним]

У меня сложилось впечатление, что мало знакомы с понятием уполномоченной бухгалтерии. Вы ни разу не видели (в прошлые года правда) посреди налоговой инспекции стол с компьютером, девушкой и очередью из налогоплательщиков к ней. Когда возможность отправки отчетов по интернету по доверенности только появилась, налоговики позволяли таким уполномоченным представителям сидеть прямо в налоговых инспекциях и отправлять отчеты за деньги, за тех кому лень стоять в очереди. У них было работы выше крыши. Собирать со всех представляемых телефоны - идиотизм, никак не прописанный в законе.

[knp]

Уполномоченная бухгалтерия (аутсорс) как бы не подразумевает отсутствие связи с налогоплательщиком и такая бухгалтерия сама готовит отчеты. Вы же пишите:

Люди могут позвонить или прийти в офис без звонка, предоставляют мне доверенность на мое имя, зарегистрированную в налоговой и отчет на бумаге, подписанный законным представителем - директором с печатью организации.

То есть вы, таким образом, точно не звено бухгалтерской фирмы, иначе вам бы не пришло в голову заявлять об отсутствии контакта с налогоплательщиком.

"Помощники в сдаче", о которых вы пишите, вообще не имеют полномочий явиться по вызову ИФНС, так им в голову не придет писать такой кошмар в договоре с представляемым. Они только сдают. Других полномочий в договоре нет. Реально они ничего ни у кого не берут.

Если вы пошли в ИФНС не имея таких полномочий, то напишите им на второй вызов, что не придете, так как представляемый не дал права давать вам пояснения, комментарии и являться в органы ФНС. А прошлый визит был по ошибке.

[Аноним]

Так я и пытаюсь это объяснить, что я не звено бухгалтерии.
Что я только отправитель.
И в налоговую в первый раз меня вызвали ни как представителя ООО, а как физическое лицо, которому могут быть известны данные об ООО.

"так им в голову не придет писать такой кошмар в договоре с представляемым"

Вот это я вообще не поняла, о чем вы?

[knp]

Вы представитель по договору/доверенности. В этом договоре/доверенности прописаны ваши обязанности по отношению к представляемому, то есть что вы можете делать от его имени.
"Помощники", о которых вы писали, не могут придти в ИФНС по вызову, так как у них нет на это прав. В их договорах/доверенностях указывается только сдача и все. То есть они только сдают и дальше трава не расти. Даже если их налоговики вызовут, то они пишут, что придти не могут, так как налогоплательщик не поручал им представлять его интересы в плане дачи пояснений.

Другое дело вызов в качестве свидетеля, ст.90. Тут придется идти. Но ваша позиция простая. Только отправляю. Что приносят, то забиваю и отправляю. Все. Больше ничего не делаю и не знаю. Вот договор. "К пуговицам претензии есть? Кто шил костюм не знаю"

[Старый ворчун]

Нет, не утверждаю, но забавно, что представитель не имеет контакта с представляемым.

Со стороны налоговой эта схема выглядит как колхоз однодневок, так как в нормальной фирме бухгалтер каждый день проверяет "личный кабинет" на предмет писем и уведомлений, держит руку на пульсе.

а если не проверяет - причем тут оператор ТКС, который 2 месяца назад сдал по разовому поручению этой фирмы декларацию?

А тут есть представитель, который не может связаться с представляемым в рамках отношений, при которых оперативный контакт подразумевается в силу закона.

какого закона? не придумывайте, не обязана она ни с кем связываться.

Вот они собак и спустили.
В понимании налоргов представитель - это почти главбух или гена. Маленькие компании на представителей не тратятся, все сами делают. А большие наделяют представителя широкими полномочиями и уж точно дают сотовый главбуха.

возможно, это в вашем представлении так выглядит, если вы никогда не сдавали отчетность через уполномоченного представителя и не знаете, что это такое.

на самом деле ТС по функциям ближе всего к курьеру, только механизированному: получить корреспонденцию, отнести/отправить адресату, получить расписку/квитанцию, отдать её отправителю, когда он придет.

[knp]

на самом деле ТС по функциям ближе всего к курьеру, только механизированному: получить корреспонденцию, отнести/отправить адресату, получить расписку/квитанцию, отдать её отправителю, когда он придет.

Да и такой "курьер" в налоговую не пойдет, так как у него нет права давать объяснения за представляемого.

какого закона? не придумывайте, не обязана она ни с кем связываться.

А я писал про обязанность в силу закона??? Я говорил, что "подразумевается." Иными словами бухгалтер на аутсорсе будет оперативно связываться с клиентом, чью бухгалтерию он ведет.

Что же касается проблемы ТС, то тут проблемы-то нет. Если его вызвали в по ст.90, то он должен был сказать как есть и сказать, что у нее нет прав давать пояснения по существу деклараций.

Пришла на допрос, ответила на заданные вопросы, подписала протокол.

Какие могли быть ответы на вопросы? Если вся процедура в нормальном случае заняла бы 3 минуты. Налорг сразу бы понял о каком "представителе" идет речь и сразу бы отпустил ТС. Или это какой-то очень тормозной инспектор был.

[Аноним]

Ну вот в первый раз я и сходила, поскольку был допрос свидетеля. И оформили его протоколом, как положено. А вот дальнейшее моральное давление мне совсем не понравилось.

И второй раз мне идти совсем не хочется.

Дословная цитата из второго уведомления:

для дачи пояснений по вопросу:
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 31 Налогового кодекса Российской Федерации
Иванова Елена Ивановна вызывается на основании настоящего Уведомления в
Межрайонную Инспекцию ФНС России № xxx 21.03.2016 в 10 часов 00
мин. по адресу: xxxxxxxxxxxxxxxxx для дачи пояснений по вопросу представления
налоговых деклараций по НДС за 3-4 квартал 2015г. по ООО "Ч" ИНН xxxxxxxxxxxxx,
уполномоченным лицом которых Вы являетесь.

[Аноним]

В общей сложности процедура допроса и беседа с начальником заняли 1,5 часа, это мы еще ко второму начальнику не пошли(

[knp]

Аноним, вот вы и принесите договор в котором указаны ваши полномочия. А там будет только одно полномочие "нажать Отправить".
И налорги сразу успокоятся, так как сейчас они вас интерпретируют как налогоплательщика.
Они ошиблись, вот и давят.
Покажите им, что вы просто "курьер ТКС" как подметил Старый ворчун

[Над.К]

Аноним, у вас в договорах должны быть оговорены обязанности сторон. Ваша обязанность перенести данные из бумажной декларации в электронную и отправить? На этом обязанности заканчиваются? Вот и представьте налоговой копии этих договоров.
Не надо их бояться, они похоже слабо понимают, чем именно вы занимаетесь. Отсюда и проблема

[Аноним]

А вот моя полномочия по доверенности
Форма стандартная, формируется в программе автоматически

представлять интересы Общество с ограниченной ответственностью "Ч" в органах Федеральной Налоговой Службы Российской Федерации, а именно:
|- подписывать налоговую декларацию, др. отчетность; |
|- представлять налоговую декларацию, др. отчетность; |
|- вносить изменения в документы налоговой отчетности; |
|- подписывать документы по учету банковских счетов; |
|- представлять документы по учету банковских счетов; |
|- представлять документы по применению специальных налоговых режимов и консолидации учета по обособленным подразделениям; |
|- подписывать документы по консолидации учета по обособленным подразделениям; |
|- представлять заявления и запросы на проведение сверки расчетов с бюджетом, получению справок о состоянии расчетов с бюджетом; |
|- получать в инспекции ФНС России акты сверок и справки о состоянии расчетов с бюджетом; |
|- подписывать акт сверки расчетов с бюджетом; |
|- подписывать акт и решение налоговой проверки; |
|- подписывать заявление на зачет/возврат налога; |
|- подписывать заявления о ввозе товаров и уплате косвенных налогов; |
|- подписывать документы (информацию); |
|- представлять документы (информацию);

[knp]

- вносить изменения в документы налоговой отчетности; |

Ну назвалсь груздем, лезьте в лукошко.

Фуф. Они от вас не отстанут.

|- представлять документы (информацию);

Вот на основании этого пункта они вас замучают совсем.

[Аноним]

А вот здесь, простите, я с вами со всеми, не соглашусь. Они отлично понимают, кто я, какие у меня полномочия. В разговоре они сказали, что у них теперь так, и кошмарить отправителей они теперь планируют регулярно, дабы заставить "плохих" налогоплательщиков, подключаться напрямую (видно, чтобы потом ip пробивать, но это уже мои домыслы)

[Аноним]

Но давать пояснения среди полномочий все-таки нет, не убивайте мою надежду, отмазаться от завтрашнего визита.

[Аноним]

Да уж.
Я попала в такую ситуацию первый раз, хотя отправляю отчеты с 2008 года.
И никогда не исправляла доверенность, формируемую автоматически.
Срочно переделаю все доверенности)))
И надеюсь, мой опыт, станет уроком для прочих отправителей.
Но идти завтра все равно не хочу

[knp]

Аноним, ст 90 и так не дает вам права не придти.
Если этот договор всплывет, а его могут легко у вас запросить в рамках налогового контроля, то

- представлять документы (информацию);

обязывает вас представлять данные. Ваш отказ равнозначен отказу налогоплательщика. Вы его подставляете по полной программе.

Давайте пояснения следующего характера: да, полномочия широкие, но лично ваши по этому клиенту - только "нажать отправить", больше ничего сказать не можете и все вопросы к руководству.

[Аноним]

Официального запроса на предоставление документов: договора, доверенности, отчетов - еще не было. Да и не поднимался на допросе и в беседе вопрос о плномочиях, прописанных в доверенности.

[Аноним]

Официального запроса на предоставление документов: договора, доверенности, отчетов - еще не было. Да и не поднимался на допросе и в беседе вопрос о полномочиях, прописанных в доверенности.

[knp]

Официального запроса на предоставление документов: договора, доверенности, отчетов - еще не было. Да и не поднимался на допросе и в беседе вопрос о плномочиях, прописанных в доверенности.

А что вы тогда 1,5 часа делали???????
Я помню мои визиты в ФНС. 30 минут и все. Либо "подпись штрафа", либо публичные извинения начальника отдела. Да даже в ПФР грызня и то минут 40 от силы занимала.
Что вы им могли рассказать-то?

[Аноним]

В ответ на Ваше Уведомление № от о вызове в налоговый орган (плательщика сбора, налогового агента), сообщаю об отсутствии у меня полномочий давать пояснения по по вопросу представления налоговых деклараций. ООО "Ч" не поручало мне представлять его интересы в плане дачи пояснений.

Так написать и все?
Есть шанс, что не наложат штраф, за неявку.
Сидеть и ждать дальнейших запросов...
Может аннулировать доверенность в программе?
Опять же - сталкиваюсь с этим впервые. Раньше просто по налогоплательщикам, которые давно не появляются, аннулировала доверенности.
Интересно, а если конкретно по этой организации сейчас так сделать, что будет?)

[Аноним]

А что вы тогда 1,5 часа делали???????
Я помню мои визиты в ФНС. 30 минут и все. Либо "подпись штрафа", либо публичные извинения начальника отдела. Да даже в ПФР грызня и то минут 40 от силы занимала.
Что вы им могли рассказать-то?

Девушка - налоговый инспектор, проводившая допрос, очень медленно печатает

[knp]

Аноним, вас вызывают по ст.90? Как свидетеля? Если так, то вы не можете не явиться.
Приходите и говорите, что ничего не знаете, ваша обязанность только нажимать кнопку. Все остальные вопросы к руководителю организации, в который вы работаете.
Надеюсь вы не руководитель "помощника сдатчика"?

Может аннулировать доверенность в программе?

Если у налогоплательщика не осталось договора или иного документа, который может всплыть, то можно конечно, но ИФНС может запросить документ-основание.
Что вы им тогда представите? Отсутствие такого основания делает декларацию не сданной. Вы опять подставляете налогоплательщика.

Вы реально с ним не можете связаться??

[Аноним]

На основании 90 статьи я уже ходила

Завтра вызывают В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 31 для дачи пояснений

Руководитель, учредитель и единственный работник.

Реально не могу.

Доверенность аннулируется с определенной даты. т.е. с 20.03.2016 я не имею всех перечисленных полномочий.
На время отправки отчетов доверенность действовала

[knp]

Аноним, вы вообще представитель. Если по ст.31, то ваше отсутствие, не подача документов, сведений, пояснений - это ответственность налогоплательщика.
Его и будут штрафовать. Можете не ходить.
Как я понимаю ваш клиент не рассчитывает на налоговый консалтинг, верно?

[Аноним]

Понятно. Спасибо за помощь.
Пойду схожу, послушаю угрозы и обвинения.
Переделаю все доверенности.
И подниму стоимость услуг по отправке отчетов ( в качестве компенсации морального вреда))))
Даже если я оставлю в доверенности минимум пунктов, получается я все равно останусь представителем, и меня могут гонять на допросы и пояснения по любому клиенту.
Но все же считаю, что обвинения и угрозы со стороны налогового инспектора в ходе проведения допроса не допустимыми.
И с этим надо бороться.
Только я не знаю как)))) не хватает юридических знаний.

[knp]

Даже если я оставлю в доверенности минимум пунктов, получается я все равно останусь представителем, и меня могут гонять на допросы и пояснения по любому клиенту.

Да. Заготовьте письмо и отправляйте сразу ответ типа "вас тут не стояло".

Но все же считаю, что обвинения и угрозы со стороны налогового инспектора в ходе проведения допроса не допустимыми.

Задача любого допрашивающего вывести допрашиваемого из равновесия и тогда допрос пойдет по сценарию инспектора.
К тому же, что для одного кажется давлением другому - приятный разговор.

И с этим надо бороться.
Только я не знаю как)))) не хватает юридических знаний.

Ситуация для вас кажется из рядя вон выходящей. Но это субъективное ощущение. Сообщение о том, что ИФНС обратится в органы следствия - это не угроза.